Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   Следствие и дознание (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Следственный эксперимент (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=50237)

Добрый 07.11.2006 09:55

Следственный эксперимент
 
Достаточно сложным и громоздским мероприятием является следственный экспиримент по ДТП с перекрытием федеральной трассы. Нам вот предстоит в очередной раз, готовимся. Есть ли у кого опыт по этому поводу и дельные советы. Может есть какая нормативка по этому поводу?

Болтун 07.11.2006 10:34

Re: Перекрытие федеральных трасс для следственного экспиримента
 
Когда я был еще курсантом, вспоминаю - препод рассказывал, что онпроводил следственный эксперимент на воде с использованием баржи и нескольких катеров. Т.е. перекрывались даже водные пути следования судов.
А по вопросу - видимо (возможно) необходимы будут согласования с ФСО, другими структурами. А в ночное или дневное время?

Бродяга 07.11.2006 11:04

Re: Перекрытие федеральных трасс для следственного экспиримента
 
Добрый,
ты же валить со следствия после отпуска в управу хотел???

Добрый 07.11.2006 11:07

Re: Перекрытие федеральных трасс для следственного экспиримента
 
Болтун,

1.Согласовать то возможно. Только где зять тот перечень, с кем согласовывать? А то так перекроем, и нам самим чего нибудь в результате квалифицируют. По этой логике нужно согласовывать и с МЧС и со "скорой". В общем одни заморочки.
2. В темное время суток.

Sterh 07.11.2006 11:35

Re: Перекрытие федеральных трасс для следственного экспиримента
 
Добрый,
Попробовай узнать у трансортной инспекции и дорожников. С кем перекрытия согласововаются при транспортировке негабарита и леквидации повреждений трасс.

Бюрократъ 07.11.2006 23:14

Re: Перекрытие федеральных трасс для следственного экспиримента
 
Мне кажется, что достаточно взаимодействия с ГИБДД.
Прокурорские будут участвовать?
Мы когда в метро проводили СЭ, то и часть станции перекрывали без согласования с администрацией метро. Кто будет спорить с прокурорскими?

Добрый 07.11.2006 23:19

Re: Перекрытие федеральных трасс для следственного экспиримента
 
Максим,

В том то и дело что прокурорские не участвуют. Они могут хитро повыжидать, глядя на то что получится, после чего принять удобную позицию.

Бюрократъ 07.11.2006 23:23

Re: Перекрытие федеральных трасс для следственного экспиримента
 
А что? Все полосы надо перекрывать? Если не все, то ГИБДД может ограничить движение.

Саныч 07.11.2006 23:32

Re: Перекрытие федеральных трасс для следственного экспиримента
 
Цитата:

Сообщение от Добрый
Достаточно сложным и громоздским мероприятием является следственный экспиримент по ДТП с перекрытием федеральной трассы. Нам вот предстоит в очередной раз, готовимся. Есть ли у кого опыт по этому поводу и дельные советы. Может есть какая нормативка по этому поводу?

Как-то в командировке в Перми был свидетелем, как там перекрывают трассы. С двух направлений устанавливают несколько знаков о снижении скорости с номинальной до 5 км/ч (60 км/ч, 40 км/ч, 20 км/ч и т.д.) и далее, перед местом расположения групы СМ - сам знак stop. Получается, что люди уже за несколько км начинают заранее снижать скорость, что всяко предпочтительнее экстренного торможения на трассе.
Для неостановившихся в двух направлениях заранее выставляются машины ГАИ - догоняют беглецов...

Олег25 08.11.2006 00:10

Re: Перекрытие федеральных трасс для следственного экспиримента
 
Цитата:

Сообщение от Саныч
что люди уже за несколько км начинают заранее снижать скорость, что всяко предпочтительнее экстренного торможения на трассе.

:clap:
Российский водитель пока не увидит, что дорога заканчивается, ни за что не затормозит:crazy1:

Добрый 08.11.2006 00:35

Re: Перекрытие федеральных трасс для следственного экспиримента
 
Олег25,

Так в том то и соль. Не дай бог ДТП, - тяжба. По чьей вине то да се ... А все ли следователь обеспечил ... А кто был старшим - следователь ...

Таманцев 20.11.2006 20:22

Re: Перекрытие федеральных трасс для следственного экспиримента
 
В нашей - Новгородской области - проходит федеральная трасса "Россия" (Е95).
Проводил эксперименты не раз. Никакого согласования не требуется. Вызываем 2-3 экипажа ДПС. Они перекрывают трассу с двух сторон, напрмер, на 40-60 минут. А вообще, на сколько требуется следователю. Но при умелом и грамотном планировании и подготовке, следственный эксперимент занимает не более 30-40 минут (смотря что: определение общей и конкретной видимости, в свете или без фар встречного автомобиля, и т.д. и т.п.).
Проводим следственный эксперимент себе спокойно, не ставя чью-либо жизнь и здоровье в опасность, затем открываем трассу.
Иначе - никак.

Таманцев 20.11.2006 20:32

Re: Перекрытие федеральных трасс для следственного экспиримента
 
И еще один совет.
При осмотре места происшествия, если это необходимо, сразу экспериментальным путем определять видимость (общю, конкретную, пешехода, стоящего ТС и т.п.). Зато потом не нужно будет ждать подходящих погодных условий, времени суток. Особенно это важно при переходных сезонах (когда снег сходит, или еще не выпал, ибо условия потом будут упущены и условия проведения сл. эксперимента будет не воссоздать).

Watson 20.11.2006 20:41

Re: Перекрытие федеральных трасс для следственного экспиримента
 
Перекрывал трассу один раз в жизни: дорогу на Казахстан. Безо всяких согласований, два экипажа ГАИшных встали и все. Правда дело было резонансное: пьяный водитель начальника УВД на служ.машине врезался в свадьбу (2 трупа и 2 раненых), поэтому мне все было пох.
А другие в нашем районе один раз доперекрывались. На трассе М-51 "Байкал" (Челябинск-Чита) грузовик в сумерки собрал стоящую на обочине белую "Ниву". Водила с "Нивы" говорил, что у него габариты горели. Стали СЭ проводить, трассу также ГАИшники перекрыли, на обочину "Ниву" тоже белую (УРовскую) поставили, и давай ездить с понятыми на ГАЗике, расстояние смотреть, с какого видно (с включенными габаритами и без). Как раз габариты на "Ниве" включили, и тут мимо ГАИшников пролетает ЗИЛок, проезжает мимо "Нивы" (напомню - УР), и цепляет ее, да сильно так. Водила грузовика (с первого ДТП) орет понятым: "Смотрите, "Ниву" не было видно, этот на ЗИЛе ее тоже не заметил!". Короче, СЭ на этом прекратили, как впрочем и УД. А начальник угла больше свои машины ни на какие эксперименты по ДТП не давал.

220volttepla 03.04.2010 19:12

Снимаем следств-ый. эксп-т.- есть идеи?
 
В ВУЗе объявили конкурс учебных фильмов по криминалистике. решили снять СЭ. Есть пара задумок, но кажутся слишком замыленными. м.б. кто-то может поделиться интересными идеями?

п.с. извиняюсь за дублирование темы. первоначально опубликовал в разделе - "экспертизы" - "помощь студентам", но там за неделю 0 просмотров, а сроки поджимают(

refined11 03.04.2010 19:14

Re: Снимаем следств-ый. эксп-т.- есть идеи?
 
Эксперимент на предмет возможности совершения изнасилования в кабине грузовичка. не проканает?

220volttepla 03.04.2010 19:40

Re: Снимаем следств-ый. эксп-т.- есть идеи?
 
нет, такая хохма уже есть в учебнике Аверьянова,Белкина как иллюстрация неэтичности)

refined11 03.04.2010 20:52

Re: Снимаем следств-ый. эксп-т.- есть идеи?
 
тогда на предмет возможности спрятать в анусе три кг героина. пойдет не?

220volttepla 03.04.2010 22:25

Re: Снимаем следств-ый. эксп-т.- есть идеи?
 
не, ну похохмить мы сами мастера)..м.б. чего дельного подскажете?)..в титрах впишу консультантом)

мыслитель 04.04.2010 08:15

Re: Снимаем следств-ый. эксп-т.- есть идеи?
 
Цитата:

Сообщение от 220volttepla (Сообщение 1089769)
не, ну похохмить мы сами мастера)..м.б. чего дельного подскажете?)..в титрах впишу консультантом)

Если Вам нужен реальный следственный эксперимент для учебного фильма, то почему бы не попробовать снять СЭ по ДТП, как они должны проводиться на самом деле. А то некоторые следователи проводят их таким образом, что есть реальная опасность получить те же результаты, т.е. еще один труп.

refined11 04.04.2010 09:04

Re: Снимаем следств-ый. эксп-т.- есть идеи?
 
220volttepla, а вот еще из раздела экзотики - следственный эксперимент на предмет возможности услышать и узнать голос на расстоянии .... метров в условиях предрассветной рассветной тишины в тундре и плотной взвеси влаги в воздухе, именуемой туманом. А как слабо, да? Я так и знал. Хехе!

мыслитель 04.04.2010 09:08

Re: Снимаем следств-ый. эксп-т.- есть идеи?
 
Цитата:

Сообщение от refined11 (Сообщение 1090184)
220volttepla, а вот еще из раздела экзотики - следственный эксперимент на предмет возможности услышать и узнать голос на расстоянии .... метров в условиях предрассветной рассветной тишины в тундре и плотной взвеси влаги в воздухе, именуемой туманом. А как слабо, да? Я так и знал. Хехе!

Интересно, что можно отснять в густом тумане?

220volttepla 04.04.2010 09:27

Re: Снимаем следств-ый. эксп-т.- есть идеи?
 
Цитата:

Сообщение от refined11 (Сообщение 1090184)
220volttepla слабо, да? Я так и знал. Хехе!

вы просто не представляете что хотим снять мы).. ваша тундра тихо плачет в сторонке)

refined11 04.04.2010 17:44

Re: Снимаем следств-ый. эксп-т.- есть идеи?
 
Цитата:

Сообщение от мыслитель (Сообщение 1090191)
Интересно, что можно отснять в густом тумане?

как что? именно процесс... что еще надо????

---------- Ответ добавлен в 17:44 ----------Предыдущий ответ был в 17:41 ----------

Цитата:

Сообщение от 220volttepla (Сообщение 1090205)
вы просто не представляете что хотим снять мы).. ваша тундра тихо плачет в сторонке)

моя тундра медальки примеряет пока вы памперсы выжимаете.
Ну а если без шуток чего вы там такого ентиресного придумали?????

murgab 04.04.2010 17:46

Re: Снимаем следств-ый. эксп-т.- есть идеи?
 
Цитата:

Сообщение от мыслитель (Сообщение 1090127)
Если Вам нужен реальный следственный эксперимент для учебного фильма, то почему бы не попробовать снять СЭ по ДТП

Цитата:

Сообщение от 220volttepla (Сообщение 1089769)
в титрах впишу консультантом)

Во-во. На злобу дня снимите следственный эксперимент по мерседесу Баркова, тогда станете еще и актуальным репортёром, вот только в титрах меня вписывать не нужно, а то в рамочку можно угодить...

220volttepla 04.04.2010 19:27

Re: Снимаем следств-ый. эксп-т.- есть идеи?
 
Цитата:

Сообщение от refined11 (Сообщение 1090732)
Ну а если без шуток чего вы там такого ентиресного придумали?????

м.б. помните серию улиц разбитых фонарей, где нашли гражданина со стрелой в спине? у нас аналогично..будем проверять: можно ли находясь у окна (примерно в 0,5 метра) выстрелить из арбалета в форточку (рука получается паралельно земле) так что бы поразить цель на том расстоянии и на той высоте как следует из обстоятельств дела.. есть серьезный арбалет..шмалять будем с 1 этажа в глухом месте. В месте где найден труп поставим пару щитов ДСП..по замыслу все это дело путем нескольких повторений будет втыкаться на высоте выше 2-х метров, что будет свидетельствовать что так в форточку выстрелить нельзя: значит злодей либо открыл окно и выцеливал, либо встал на табуретке.. еще + можно проверить видимость: реально ли было не заметить человека на том расстоянии где была поражена цель.. ну что, какие мысли? "креатив - говно, автор - мудак" без аргументов не приветствуются)

---------- Ответ добавлен в 19:27 ----------Предыдущий ответ был в 19:19 ----------

забыл добавить: мулька в том что злодей скатывается на неосторожность (просто жахнул в окно - не учел что м.б. люди), а мы шьем умысел (скажем так, у соседей застарелые конфликты были)

Igor Michailov 04.04.2010 19:45

Re: Снимаем следств-ый. эксп-т.- есть идеи?
 
Цитата:

Сообщение от 220volttepla (Сообщение 1090853)
помните серию улиц разбитых фонарей, где нашли гражданина со стрелой в спине?

В то время когда космические корабли бороздят просторы вселенной вы следственные эксперименты про стрельбу из арбалета снимаете.:grrrrrr:

Креативненькое что-то надо бы. Вон тема расследования компьютерных преступлений (и проведения СЭ по ней в частности) не окучена совсем.

220volttepla 04.04.2010 20:54

Re: Снимаем следств-ый. эксп-т.- есть идеи?
 
вот и прошу совета, дельных идей.. "тема расследования компьютерных преступлений (и проведения СЭ по ней в частности) не окучена совсем".. согласен.. в рамках УП возникало много вопросов на которые никто мне не ответил.. но если предметней, какой СЭ можно в рамках этого направления "окучить"?

arx29 10.01.2011 15:31

Медицина: следственный эксперимент
 
На руках уголовное дело, имеются два заключения судебно-медицинских экспертиз, коротко по обстоятельствам - 7-я беременность, из которых 4 аборта, на 12 недели врач перфарнула (проткнул) матку, далее хируруг на стол, тот первая лапоратомия (операция), удалил матку и левый яичник, ушили но пациентке всё хуже пошли на вторую лапоратомию и удалили все яичники, т.е. оставшися, ушили а её всё хуже далее санрейс в обл центр, где спасли.

Вопрос возможно ли провести следственный эксперимент при наличии женского трупа (бесхозного или находящегося в патаанатомии студентов мед универа), чтоб наглядно понять, и посмотреть, что произошло, а то после операции все удалённые органы были сразу же уничтожены, так, что гистологии не провести. С уважением.

П.С. Мне надо решение принять и дать следователю конкретные указания, что и как делать.

refined11 10.01.2011 15:44

Re: Медицина: следственный эксперимент
 
:omg:
я чёт ваще.....в замешательстве.... как минимум.....

Репкин 10.01.2011 15:53

Re: Медицина: следственный эксперимент
 
автор, закусывай

refined11 10.01.2011 15:56

Re: Медицина: следственный эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от arx29 (Сообщение 1453712)
Вопрос возможно ли провести следственный эксперимент при наличии женского трупа (бесхозного или находящегося в патаанатомии студентов мед универа)

перечитал получилось интересно:
при наличии женского трупа:
а) бесхозного
б) студентов мед универа.
:crazy1:

Репкин 10.01.2011 16:07

Re: Медицина: следственный эксперимент
 
Вложений: 1
автар, пиши еще
Вложение 37245

Туземец 10.01.2011 16:13

Re: Медицина: следственный эксперимент
 
как страшно жить (с)

Sandal 10.01.2011 17:26

Re: Медицина: следственный эксперимент
 
Не знаю так ли, мож Репкин поправит, параллельно с расследованием, врачебная комиссия должна внутреннее разбирательство провести по данному факту, оценить действия врача и т.д. и т.п. НО: по объяснениям и мед.документам. Эксперимент над трупом - это надругательство какое-то. Или над трупом животных поэкспериментировать:g::diablo:

Репкин 10.01.2011 18:10

Re: Медицина: следственный эксперимент
 
Sandal, да это прикол по-моему

какая гистология? чего? зачем?
Цитата:

два заключения судебно-медицинских экспертиз
экспертиза чего? и почему 2.
местный минздрав сам никакие проверки проводить не будет. Надо им материалы направлять.
для комиссионной судебно-медицинской экспертизы нужен клиент и истории болезни из всех медучреждений, где больной лечился и состоял на учете за свою жизнь. Для служебной проверки минздрава -как минимум копия последней истории болезни.
могут еще клинико-анатомическую конференцию провести по факту произошедшего, но это все лабуда, основное- заключение экспертизы.
Самое главное, что нужно успеть сделать- изъять мед.документы до того как их перепишут или "потеряют".

МакГрегор 10.01.2011 18:12

Re: Медицина: следственный эксперимент
 
Эспериментируйте лучше на кошках.

arx29 10.01.2011 18:14

Re: Медицина: следственный эксперимент
 
Я описываю настоящее реальное уголовное дело, экспертизы обе частично друг дуругу противоречат

Alex Blanc 10.01.2011 18:48

Re: Медицина: следственный эксперимент
 
arx29, ничего не хочешь рассказать о себе???:crazy1:

МакГрегор 10.01.2011 19:18

Re: Медицина: следственный эксперимент
 
Если одна экспертиза противоречит другой - то назначайте повторную, причём - комиссионку, в отделе сложных судмедэкспертиз.
Это же азбука...


Часовой пояс GMT +3, время: 21:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot