Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ОБППРиИАЗ
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2014, 20:17   #81
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 19.3 КоАП

Цитата:
Сообщение от k_b Посмотреть сообщение
Я к тому, что из приведенного определения КС РФ косвенно следует (на мой взгляд), что производство все-таки уже есть, в ситуации, приведенной в качестве примера:
Может я как-то не внимательно читал, но я этого не увидел.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 19.02.2014, 12:59   #82
Preliator
Новичок
 
Аватар для Preliator

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

Не совсем согласен с Вами panvit. На основании п.14 ч.1 ст.13 ФЗ "О полиции" сотрудник направляет и доставляет алкоголика на освидетельствование для определения наличия в организме алкоголя и пр. если результат освидетельствования необходим для подтверждения либо опровержения факта совершения АП. На основании ст.20.21 КоАП РФ данный гражданин уже является непосредственным субъектом правонарушения и сотруднику остается доказать сей факт листом осмотра врача где указывается степень опьянения, внешний вид, координация движений и ориентация в пространстве и прочее. В данном же случае нарушитель изъявил отказ от добровольного освидетельствования, тем самым оказал неповиновение законному требованию сотрудника, то есть автоматически бремя доказывания у сотрудника отпадает как гора с плеч. Врач-нарколог делает пометку в направлении на мед. освидетельствовании о том, что нарушитель отказался от добровольного "дыхнуть в трубку" примерно таким образом : в 00ч00м 01.03.2014г Иванов И.И. от сдачи анализа на наличие алкоголя/наркотических средств отказался. Ставит свой штамп и подпись. Чем Вам не основание для составления протокола по статье 19.3 КоАП РФ? Фабула же будет примерно такого вида: "01.01.2014г в 00ч 00м в городе Энске на улице Энной около дома № 1 гражданин Иванов И.И. находится в состоянии алкогольного опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, что выражалось шаткой походкой, невнятной речью, резким запахом спиртного изо рта, неопрятным внешним видом, вызывающим брезгливость и отвращение(расстегнутая, грязная, мокрая одежда), тем самым нарушал общественный порядок. В соответствии со ст.13ч1.п14 ФЗ "О Полиции" гражданин Иванов И.И. был направлен на медицинское освидетельствование для определения наличия алкоголя в организме. 01.03.2014 в 00ч15мин в ЦГБ г. Энска ул. Энная д.15 гражданин Иванов И.И. от медицинского освидетельствования отказался, тем самым не выполнил законные требования сотрудника полиции." Материал по данному АП состоит как правило из : протокол, объяснение( свидетель, второй сотрудник, кто угодно), направление на м/о с пометкой об отказе, подробный рапорт.
Preliator вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2014, 04:14   #83
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

Цитата:
Сообщение от Preliator Посмотреть сообщение
Не совсем согласен с Вами panvit. На основании п.14 ч.1 ст.13 ФЗ "О полиции" сотрудник направляет и доставляет алкоголика на освидетельствование для определения наличия в организме алкоголя и пр
Согласно данной нормы Вы действительно имеете право доставить лицо в медицинскую организацию для освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, но это право, а не обязанность. Отказ лица проследовать в медицинскую организацию, действительно можно расценить как неповиновение, но только вопрос стоял не в доставлении, а в прохождении самого освидетельствования и обязанность такого прохождения на граждан возложена только при управлении транспортными средствами, в других случаях у нарушителя таких обязанностей нет. Требования сотрудника пройти само освидетельствование будет незаконно, так таких прав у СП по ФЗ "О полиции нет".
То есть останавливаете пьяненького, требуете пройти в служебный автомобиль для доставления в мед. учреждения в целях прохождения мед. освидетельствования, а он соглашается. Приехали в мед. учреждение, а он (правонарушитель) само освидетельствование проходить отказывается, а таких полномочий как именно потребовать пройти само освидетельствование У Вас по ФЗоП нет, следовательно требования будут незаконны. В таких случаях мы берем объяснения с медиков, подтверждающие, что лицо действительно было в состоянии опьянения по внешним признакам, в судах проходит "на ура"

---------- Ответ добавлен в 11:14 ----------Предыдущий ответ был в 11:12 ----------

Цитата:
Сообщение от Preliator Посмотреть сообщение
В данном же случае нарушитель изъявил отказ от добровольного освидетельствования, тем самым оказал неповиновение законному требованию сотрудник
Сам же и пишешь ДОБРОВОЛЬНОГО
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2014, 17:03   #84
Preliator
Новичок
 
Аватар для Preliator

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

На эту тему можно спорить бесконечно, давайте обратимся к судебной практике. Вот нашел реальное судебное решение достойное обсуждения относительно нашего спора:
https://rospravosudie.com/court-kove...act-449473786/
https://rospravosudie.com/law/Статья_19.3_КоАП_РФ - выложены решения судов в отношении правонарушителей по ст.19.3 КоАП РФ достойные внимания.
Preliator вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 02:09   #85
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

Цитата:
Сообщение от Preliator Посмотреть сообщение
судебной практике
В каждом регионе своя практика. У нас такое не канает. Данные дела скорее всего не прекращены судьей в связи с нехваткой рассмотренных дел против порядка управления

---------- Ответ добавлен в 02:09 ----------Предыдущий ответ был в 01:49 ----------

Как следует из протокола об административном правонарушении от ДД.ММ.ГГГГ и приложения к нему, рапортов сотрудников ОМВД России по <адрес>ФИО3 и ФИО4, объяснения ФИО5, ФИО1 не выполнил законное требование сотрудников полиции о прохождении медицинского освидетельствования.
Вместе с тем законом не предусмотрена обязательность прохождения медицинского освидетельствования на состояние опьянения. Гражданин вправе отказаться от прохождения указанного освидетельствования.
http://www.gcourts.ru/case/13706600
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 14:31   #86
Preliator
Новичок
 
Аватар для Preliator

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

мда, бред конечно... Ползет по детской площадке среди белого дня алкаш, грязный, с расстегнутой ширинкой и прочими мерзопакостными выражениями своего состояния. Отказывает сотруднику полиции в прохождении медицинского освидетельствования...
Preliator вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 18:56   #87
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

Цитата:
Сообщение от Preliator Посмотреть сообщение
Отказывает сотруднику полиции в прохождении медицинского освидетельствования...
Ну и пускай отказывает. Протокол на него составить ничего не мешает. Тебе же легче. Меньше движении делать
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 19:52   #88
Preliator
Новичок
 
Аватар для Preliator

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

Так дело то в том, что мы составляем только на основании листа осмотра нарколога, где тот указывает внешний вид алкаша, промили, состояние нестояния в позе Ромберга и прочее. Иначе никак...
Preliator вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.02.2014, 16:37   #89
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

Цитата:
Сообщение от Preliator Посмотреть сообщение
Иначе никак.
Меняйте админпрактику. В нашем ОМВД, тоже до недавнего времени без протокола м/о не писали синьку. Затем новый нач. как то утряс этот вопрос
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 20:06   #90
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

Цитата:
Сообщение от Preliator Посмотреть сообщение
На эту тему можно спорить бесконечно, давайте обратимся к судебной практике. Вот нашел реальное судебное решение достойное обсуждения относительно нашего спора:
Цитата:
Сообщение от Preliator Посмотреть сообщение
мда, бред конечно... Ползет по детской площадке среди белого дня алкаш, грязный, с расстегнутой ширинкой и прочими мерзопакостными выражениями своего состояния. Отказывает сотруднику полиции в прохождении медицинского освидетельствования...
Цитата:
Сообщение от Preliator Посмотреть сообщение
Так дело то в том, что мы составляем только на основании листа осмотра нарколога, где тот указывает внешний вид алкаша, промили, состояние нестояния в позе Ромберга и прочее. Иначе никак...
А вот, что пишут на официальном сайте МВД:
Законопроект направлен на установление правовых оснований освидетельствования и направления на медицинское освидетельствование на состояние опьянения лица, совершившего административное правонарушение, предусмотренное ст. 20.21 КоАП РФ (появление в общественных местах в состоянии опьянения), а также в целях выявления обстоятельства, отягчающего административную ответственность (п. 6 ч. 1 ст. 4.3 КоАП РФ).
На сегодняшний день в КоАП РФ не существует норм, предусматривающих освидетельствование лица, не являющегося участником дорожного движения, либо его направление на медицинское освидетельствование на состояние опьянения.
В настоящее время водители транспортных средств проходят указанные виды освидетельствований в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июня 2008 г. № 475.
Направление на медицинское освидетельствование на состояние опьянения лиц, не являющихся участниками дорожного движения, осуществляется на основании Временной инструкции о порядке медицинского освидетельствования для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения Минздрава СССР от 1 сентября 1988 г. №06-14/33-14.
Принятие законопроекта позволит полиции более эффективно обеспечивать безопасность граждан и общественный порядок на улицах и в других общественных местах.
По завершении необходимых процедур согласования в МВД России законопроект будет направлен на рассмотрение в заинтересованные федеральные органы исполнительной власти Российской Федерации (http://mvd.ru/news/item/820874)

Вот когда проект закона примут, вот тогда за отказ от прохождения освидетельствования будет считаться ч.1 ст. 19.3
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 02:58   #91
oleg49
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для oleg49

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

Цитата:
Сообщение от Astaroth Посмотреть сообщение
просто 20.21 откажется ехать к медикам - все, амба, приплыли:),
медикам везешь, он отказался, опросил медиков как специалистов и закрыл, тут проблем нет никаких.
__________________
шериф в сфере миграции
oleg49 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 04:10   #92
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

лажа...
считайте его отказ = отказу по 51 конституции...
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 19:31   #93
wladmac
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

Не соглашусь по 19.3 при отказе от мед освидетельствования при наличии признаков 6.9 или 20.21. Считаю, что в данном случае присутствует специальная норма по ст.17.7 КоАП РФ, в части не выполнения законных требований лица осуществляющего производство по делу об административном правонарушении. Обоснование: Направление на медицинское освидетельствование на состояние опьянение установлено ч.6.1 ст.27.12 КоАП РФ. По смыслу закона данное направление должно оформляться документально - в виде протокола (ч.4 ст.27.12). Таким образом применена мера обеспечения по делу об административном правонарушении, т.е. дело об административном правонарушении возбуждено (ч.4 ст.28.1 КоАП РФ). А не выполнение законных требований должностного лица осуществляющего производство по делу об административном правонарушении влечет за собой административную ответственности по специальной норме - ст.17.7 КоАП РФ.
Жаль что по этой статье нет административного ареста, но штраф выше чем по ч.1 ст. 19.3 КоАП РФ
__________________
Прорвемся опера
wladmac вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 19:38   #94
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

А прокуратура поймет и простит Вас?
http://www.youtube.com/watch?v=CRvpCUPXfVY
Тот факт, что ДЛ имеет право направить на освидетельствование, не означает принудительное прохождение этой процедуры, у ГАИ за отказ по 12.26 есть альтернатива, а тут ее нет, т.е. нет состава.
Воооозможно Ваш протокол устоит и в рамках надхора в региональном суде, но когда дойдет до МСК, там ему кирда, там и не такие хлипкие материлы разваливались, бронебойки отменяли в ВС РФ.
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 19:39   #95
wladmac
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

SP007,
Не флуди
__________________
Прорвемся опера
wladmac вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 19:44   #96
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

Да я не балуюсь этим, мало того, что придумываете на ровном месте... судьи не так, а проки квалифицируют типа действие должно быть, хотя есть судейские постановления о привлечении даже за отказ предъявить документ, хотя и там можно было соскочить...
А огород городить не надо, конкретизируйте как что и где и на основании чего...
А не досужие рассуждения с протколом задержания..., мне интересно куда Вас дежурный по разбору отправит... ))) жопу потом ему на британский флаг распустят.
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 19:49   #97
wladmac
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

SP007,
Я ведь конкретизировал. Речи про протокол задержания нет. Речь ведется о протоколе направления на медицинское освидетельствование. Запись в данном протоколе "от прохождения мед освидетельствования отказался" и есть основание для привлечения по ст.17.7 КоАП РФ.
__________________
Прорвемся опера
wladmac вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 20:09   #98
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

Цитата:
Сообщение от wladmac Посмотреть сообщение
Обоснование: Направление на медицинское освидетельствование на состояние опьянение установлено ч.6.1 ст.27.12 КоАП РФ. По смыслу закона данное направление должно оформляться документально - в виде протокола (ч.4 ст.27.12).
Это гайровская тема, и на материалы ППС/ОВО/УУП она не пойдет никак
название статьи
Цитата:
Статья 27.12. Отстранение от управления транспортным средством, освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и медицинское освидетельствование на состояние опьянения
Постановление Правительства РФ от 26.06.2008 N 475 (ред. от 18.11.2013) "Об утверждении Правил освидетельствования лица, которое управляет транспортным средством, на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления указанного лица на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования этого лица на состояние опьянения и оформления его результатов и правил определения наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека при проведении медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством"
Поедет в ОНД лишат за пьянку, не поедет или там откажется лишат за отказ санкции практически одинаковы.
Но не применимо это к простому "пассажиру" с улицы который Газманова наслушался и решил "и ноздрями землю втяну..."
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 20:37   #99
wladmac
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

Из Москвы часто приходят протокола по ст.20.21 с распечаткой (как кассовый чек) результатов освидетельствования на состояние опьянения. Поэтому я считаю, что это не только гаишная статья. Но как говорится два юриста - три мнения.
__________________
Прорвемся опера
wladmac вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 21:05   #100
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

А что мешает в ОНД там иметь такие алкотесторы, как и у гайцов, да они дорогие, но не тот регион который загибается от безденежья и будет стеклянными трубками а ля 80-е освидетельствовать.
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:36.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot