|
Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования |
|
Опции темы | Опции просмотра |
29.02.2012, 21:26 | #761 |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера
а чего вы заново начали?
http://www.police-russia.ru/showthre...5%F0%E0&page=7 там и методика украинская(как справочную можно и упомянуть) - во всяком случае адвокат замеры не оспорит и упоминание о двух типах патронов и пр... з.ы моя позиция прежняя - основания для отстрела не штатным патроном если оружие не переделывалось - никаких(нет этого в методике со всем уважением к Проводнику), однако при этом оо. с патронами сложно |
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
29.02.2012, 23:35 | #762 | |
Информация недоступна. |
Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера
Цитата:
|
|
01.03.2012, 00:37 | #763 | |
Информация недоступна. |
Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера
И писать в ГУ ЭКЦ-пусть разошлют рекомендации, как по игольчатому штыку к Мосинке в свое время "родили": без винтовки-не холодняк, а в совокупе с ней-да!
Короче говоря, хитрые чехи и им подобные, заставили чесать репу нашим экспертам, создав данный вид оружия обойдя законодательство, чем и воспользовался ряд государств! Считаю, что для не признания данного ствола огнестрелом, можно зацепившись за то, что он не предназначен для поражения цели, опасного для здоровья, сославшись, например, в совокупностью с выдержками из методики вот на это:. Цитата:
|
|
01.03.2012, 10:08 | #764 | |
Информация недоступна. |
Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 10:08 ----------Предыдущий ответ был в 10:05 ---------- Вы скоро на "Спид-инфо" ссылки давать будете |
|
01.03.2012, 18:03 | #765 | |||
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера
Цитата:
Цитата:
1. пользоватся соответсвующим пунктом методики 6.8 которая прямо запрещает экспериментальную стрельбу в такой ситуации Цитата:
---------- Ответ добавлен в 18:03 ----------Предыдущий ответ был в 18:01 ---------- а вот с данным высказыванием полностью согласен |
|||
01.03.2012, 22:13 | #766 |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера
Тут нюанс - 4мм Флобер в Германии, у чехов рассматривается как спорт.интвентарь для отработок навыков стрельбы вне тира (дома, в квартире и т.п). Но насколько будет законным ссылка на паспорт изделия или сайт производителя, где черным по белому на буржуинском написано, что предназначен для тренировок вне тиров.
serbuga, а как тогда быть с Марголиным или иным спортивным пистолетом? Ведь предназначен он для стрельбы по мишеням, а не убийства людей?
__________________
Cuando esta vivora pica, No hay remedio en la botica (Змеи всегда опасно жало, Но нет спасенья от кинжала) |
01.03.2012, 22:14 | #767 |
Информация недоступна. |
Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера
Ёрничайте,ёрничайте! Предложенная литература-это из оперы : "Все методы хороши", особенно, если Вам придется отстаивать свою позицию в суде! Как часто Вас вызывали в суд для дачи пояснений\показаний по своим экспертизам? По некоторым из своих, проверенных в ЭКЦ, приходилось с пеной у рта в суде отдуваться перед адвокатом-умником! Тут уже вопрос кто-кого! Я ведь не привел бредовую литературу из желтой прессы, и не призываю "лепить горбатого" прикрываясь сомнительной литературой, не относящейся к методической! В суде адвокаты такую пургу метут- зал ржет, и порой, на эту пургу, приходится мотивированно отвечать, если вопрос относится к вашей компетенции! Но это адвокаты, а мы-эксперты и у нас конкретный вопрос на который нужно дать конкретный ответ! Я с вами не спорить собираюсь, а всеобщими усилиями решить достаточно наболевший вопрос! "Снять шляпу" перед достойным, аргументальным обоснованием согласно методике, всегда готов, как и признать свою не правоту. Проблема в том, что пока, в методике нет отражения вопросов отнесения к категории огнестрельного оружия таких "хитрых" образцов, как обсуждаемый револьвер. Есть все признаки огнестрела, но нет целевого назначения для поражения цели. Есть унитарный патрон, но не обладает достаточной поражающей способностью. Отсюда вопрос: почему, стрелковое оружие не предназначенное для поражения цели (сиреч-живой силы), при слабом штатном патроне, должно быть отнесено к категории огнестрельного, пусть и имеет все признаки огнестрела!? Приведу другой пример по типу Вашего. Есть сигнальный пистолет СПШ из которого, применив переделанный под дробь патрон, завалили человека! Он тоже огнестрелом будет? Вы скажете: конечно нет, это же прямо указано в методите, ведь он -сигнальное оружие, которое не может быть огнестрелом!Пока в методике не будет отражены вопросы отнесения к огнестрелу такого оружия как обсуждаемый револьвер, будут такие дебаты! Давайте, при помощи нормального диалога, решим данную проблему!
|
01.03.2012, 22:29 | #768 | |
Информация недоступна. |
Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера
Цитата:
«Боеприпасы — предметы вооружения и метаемое снаряжение, — предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание». и из методики:"С криминалистической точки зрения боеприпасы — это многокомпонентные по своей конструкции предметы одноразового действия, предназначенные для поражения цели с использованием взрывчатых веществ в результате выстрела из огнестрельного оружия или взрыва." |
|
02.03.2012, 09:13 | #769 |
Информация недоступна. |
огнестрельное оружие?
http://www.cccp.de/talk/?news=2388&page=00&dir=3
поспорили с колегой должен ли такой пистолет быть признан огнестрельным оружием? с одной строны механизм производства выстрела присутствует, с другой выстрел произвести нельзя. к примеру пистолет без бойка не может произвести выстрела - следовательно не огнестрельное оружие |
02.03.2012, 11:08 | #770 | |||||
Информация недоступна. |
Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера
serbuga, все-таки ответьте на заданный вопрос
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 10:59 ----------Предыдущий ответ был в 10:50 ---------- Цитата:
Ну да. Целевое назначение у нас как устанавливается, согласно методике, напомните... Цитата:
---------- Ответ добавлен в 11:08 ----------Предыдущий ответ был в 10:59 ---------- Вот нашел интересное на украинских сайтах: Цитата:
Цитата:
А это уже 0,75 дж/ммх2. И это так вами любимые штатные патроны. К чему бы это? |
|||||
02.03.2012, 11:53 | #771 | ||
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера
о том что у вас отнесение к оо почему-то зависит от типа боеприпаса а такого быть не должно ни при каких условиях Цитата:
---------- Ответ добавлен в 11:53 ----------Предыдущий ответ был в 11:48 ---------- Цитата:
а вот на российских сайтах ссылаясь на ту же методику почему то дают 0.47 |
||
02.03.2012, 12:12 | #772 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Баллистика (огнестрельное оружие)
Всем привет! Если у кого есто описание К6-92, скиньте пож-ста.
|
02.03.2012, 15:04 | #773 |
Информация недоступна. |
Re: огнестрельное оружие?
|
02.03.2012, 20:58 | #774 | |
Информация недоступна. |
Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера
где?
Цитата:
|
|
02.03.2012, 22:35 | #775 | ||
Информация недоступна. |
Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера
Действительно, в методике об этом нет ни слова. Но мы имеем образец стрелкового оружия промышленного производства, который обладает всеми конструктивными признаками огнестрела, и согласно П.3 методики, мы должны еще присовокупить энергетические характеристики его снаряда (знаем, что это Флобер 4 мм)
Цитата:
1. На стадии предварительного исследования, мы визуально, при наличии составных частей определили, что данный объект, пока! имеет признаки огнестрельного оружия 2. Для полного определения его к таковому, не зная на данном этапе, что это за «зверь», потому как он заводской, и для огнестрела должен обеспечивать «гарантированное поражение цели» мы должны его отстрелять! 3. Чем? Самодельными патронами? Для чего, ведь имеем штатные, значит и отстреливать будем штатными! А вот если штатных нет, то тут согласен- в данной ситуации есть возможность эксперту отказаться от решения вопроса на основании: Цитата:
А вот тут: либо меньше 0,5 либо больше! И на основании результатов экспериментальной стрельбы, устанавливаем признак «энергетичности» снаряда. Отсюда и окончательный вывод- либо огнестрел, либо нет! Если при отстреле револьвера штатный патрон дает , , отвечаем на вопрос . Ответ вытекает из п 3.2 (читать выше) |
||
04.03.2012, 05:43 | #776 |
Информация недоступна. |
Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера
|
04.03.2012, 10:17 | #777 |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера
|
04.03.2012, 16:54 | #778 | |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера
Сильвер
Цитата:
__________________
Cuando esta vivora pica, No hay remedio en la botica (Змеи всегда опасно жало, Но нет спасенья от кинжала) |
|
04.03.2012, 21:48 | #779 |
Местный
Регистрация: 17.08.2010
Адрес: Вологда
Сообщений: 256
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера
|
04.03.2012, 22:24 | #780 | |
Информация недоступна. |
Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера
Цитата:
|
|