Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Пенсионные вопросы МВД
Забыли пароль?

Важная информация

Пенсионные вопросы МВД Все вопросы касающиеся пенсии и пенсионного обеспечения ...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.09.2010, 20:30   #1
vivatrus
Осваиваюсь я!
 
Аватар для vivatrus

Информация недоступна.
По умолчанию Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Уважаемый
участник Форума
ты зашел в тему «Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим».
До совершения юридического значимого акта свидетельствующего о разрешении коллизии права, в целях противодействия флуду, уважения и соблюдения правил форума и прав собеседников,
просим внимательно прочитать указанную ниже информацию
прежде чем оставлять свои комментарии:

1. Часть 2 статьи 5 Конституции РФ
В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие
или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...ase=LAW;n=2875

2. Статьи 3, 4, часть 3 статьи 10, абзац 3 и 8 части 5 статьи 23 и статью 29 Федерального Закона № 76-ФЗ от 27 мая 1998 года « О статусе военнослужащих»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=178354

3. Постановление Правительства РФ № 232 от 27 февраля 1999 года
"Об организации ежегодного мониторинга социально-экономического и правового положения военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=22167

4. Письмо Министерства Труда и социального развития № 4190-ВР от 23 июня 1999 года
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=EXP;n=332903

5. Паспортные данные законопроекта № 125086-3
http://www.duma.gov.ru/systems/law/?...86-3&sort=date
6. Стенограмма рассмотрения законопроекта № 125086-3
Заседание 135 от 13.12.2001 года пункт 42
http://api.duma.gov.ru/api/transcriptFull/2001-12-13

7. Заседание 56 от 29.10.2004 года
http://api.duma.gov.ru/api/transcript/125086-3

8. Постановление ГД ФС РФ № 2201- I I I от 13.12.2001 года «О Проекте Федерального Закона № 125086-3 "О внесении изменения и дополнения в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с Федеральным Законом «О статусе военнослужащих»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=EXP;n=241552

9. Постановление ГД ФС РФ № 1089iv от 29.10.2004 года «О проекте Федерального Закона № 1250863 “О внесений изменения и дополнений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с Федеральным Законом «О статусе военнослужащих»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=EXP;n=335764

10. Статья 2, часть 1 и 2 статьи 14 ФЗ № 58-ФЗ от 27 мая 2003 года «О
системе государственной службы Российской Федерации»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=148884

11. Пункт 3.2. " Положения о порядке и условиях определения выслуги лет судей для установления ежемесячной доплаты за выслугу лет" утвержденных Постановлением Совета судей РФ № 305 от 23.05.2013
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...93853528704494

12. Приказ Генерального Прокурора РФ № 182 от 10 сентября 2008 года «Об организации работы по взаимодействию с общественностью, разъяснения законодательства и правовому просвещению»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=115130

13. Нормативно правовая база и положительные Сызранские судебные решения по теме, находятся в архиве по адресу https://yadi.sk/d/RgJt0VEjiDDNN
(законы проверять на актуальность - обязательно)


Комментарий модератора
INSPEKTOR:
И убедительная просьба придерживаться Правил форума и исключить маты и оскорбления из сообщений.



уважаемые форумчане как и большинстве для нас когда либо наступает принятие этого решения об уходе на пенсию (выслуга +срочная служба по призыву ВС СССР= 23 года) ст 10 п,3 ФЗ " о статусе военнослужщих " гласить 1 день службы по призыву приравниваеться 2 дням работы госслужащим у возникает любопытный вопрос это к нам сотрудникам МВД (не федералам) отношение имеет или нет. Насчет статьи и пункта могут быть не точности наоборот? плиззззз 3. Время нахождения граждан на военной службе по контракту засчитывается в их общий трудовой стаж, включается в стаж государственной службы государственного служащего и в стаж работы по специальности из расчета один день военной службы за один день работы, а время нахождения граждан на военной службе по призыву (в том числе офицеров, призванных на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации) - один день военной службы за два дня работы. *10.3.1)

Последний раз редактировалось Romanuk; 14.08.2015 в 10:03 Причина: Edit
vivatrus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 23:25   #81
Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: фз о статусе военнослужащих

Цитата:
Сообщение от Vetal Посмотреть сообщение
Но здесь речь идет не за то, кто за правду а кто за интересную правду. Мне вообще по барабану, так как мне здесь интересно другое.
Мне интерес важен. А чтобы интерес был завершенным - нужно на каждом этапе что-то добавлять, каждый раз осложняя дело.
Сегодня что-то слишком уж торкнуло
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 29.10.2010, 23:28   #82
Vetal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 329, 330 ГПК РСФСР, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации определила:постановление президиума Новосибирского областного суда от 8 декабря 2000 г. отменить, оставив в силе определение Судебной коллегии по гражданским делам Новосибирского областного суда от 25 июля 2000 г.

---------- Ответ добавлен в 23:28 ----------Предыдущий ответ был в 23:26 ----------

Аналогично будет и с Волковым, мне кажется. Жаль, конечно, но что поделать.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 23:31   #83
russs
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: фз о статусе военнослужащих

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
Если лично Вы не можете отличить службы от работы, то значит Ваша служба вполне описывается словами Шарапова: "при кухне мослы грыз". Обычно именно такие "ветераны" и качают права по поводу зачета мнимых "льгот".
Это серьёзное обвинение сам то на службе чем занимался...мыслил в штабе как жизнь милицейскую улучшить? Мыслитель ведь !
russs вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 23:32   #84
Vetal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

там препод, бывшая машинистка сержанка. ей даже Один за один не посчитали в армии она по контракту была. Все уткнулось в выслугу лет и абзац 2 пункта 3 ст. 10 Закона О статусе.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 23:47   #85
russs
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от Vetal Посмотреть сообщение
Исходя из анализа абзацев 1 и 2 п. 3 ст. 10 Закона РФ "О статусе военнослужащего", можно сделать вывод о том, что законодатель специально урегулировал включение времени прохождения военной службы при установлении пенсии за выслугу лет в абзаце 2 п. 3 ст. 10 указанного Закона.
Таким образом, время прохождения военной службы военнослужащими засчитывается в специальный трудовой стаж при установлении пенсии за выслугу лет только в случае прохождения службы на воинских должностях, связанных с повышенной опасностью для жизни и здоровья, если они включены в соответствующие перечни, утвержденные Правительством РФ.

А если отделить мух от котлет? "мухи отдельно..котлеты отдельно" не так то и плохо получается..зачем мешать абзацы??
russs вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 23:59   #86
Vetal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от russs Посмотреть сообщение
"мухи отдельно..котлеты отдельно
мухи от котлет неотделимы. Но посмотрим, что скажет суд Верховный в нашем случае. Здесь опять-таки стаж специальный. А в абзаце 1 - общий трудовой стаж. Этого Верховный суд не учитывает, и Волкову можно будет сыграть на этом.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 05:20   #87
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Re: фз о статусе военнослужащих

Цитата:
Сообщение от russs Посмотреть сообщение
Теперь понятно на чьей стороне Vetal ...!!!
Жаль, что не могу при личной встрече рассказать Vetal все, что думаю о нем и о таких как он. Жаль.

мыслитель, С Vetal давно все ясно, а вот от тебя - не ожидал, честно. Ну да ладно - каждый дрочит, как хочет. Но здесь:
Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
Бывший сотрудник Волков Г.В. (если он и вправду бывший - сейчас отправлена надзорная жалоба в ВС) не хочет жить честно
ты явно перегибаешь. Нечестно жить - это воровать, мошенничать и проч. Но обратиться в суд, субъективно считая, что право нарушено и получить решение в свою пользу - ты считаешь воровством? Я думал и думаю сейчас, что ты грамотный и объктивный человек, но сказать такое! "Честно жить не хочет" - как же еще честнее, как не по решению суда?

К Vetal : предупреждаю сразу - с тобой дискутировать я ни малейшего желания не имею. Твои обращения ко мне в этой и других темах - в игноре.
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 06:30   #88
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: фз о статусе военнослужащих

Цитата:
Сообщение от murgab Посмотреть сообщение
Мыслитель, похоже Вы не въехали в то, чего добивается Волков Г.В. и как это важно для всех военных и мвдшных, фскновских, уиновских и прочих пенсов.
У участников боевых действий идет день за три, справедливо идет, и не об этом речь.....
Да въехал, я, въехал.
Все мои доводы на этот счет изложены в постах, которые почему-то не вошли в эту тему. Список невключенных постов см. в посте № 52.

У срочников - участников боевых действий - срочка не идет один день за три. Им засчитывают 1 к 1 на основании ППРФ № 941.
По Указу "О вопросах военной службы" им должны засчитывать 1 к 2, но все равно засчитывают 1 к 1.
Некоторым удается отсудить 1 к 3. Лично против них я ничего не имею против и не считаю, что они что-то отсудили незаслуженно.
По форуму были сообщения, что несмотря на вступившие в законную силу решения судов о зачете им 1 к 3, все равно оставляют 1 к 1.

Про то, чем кормят в армии, можете мне не рассказывать, я сам там был.

PS. ЦПО-шник писал, что во ФСИНе засчитывают срочникам - участникам боевых действий - 1 к 3 по решению их ГАК. Но то во ФСИНе, а не в МВД.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 06:52   #89
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: фз о статусе военнослужащих

Цитата:
Сообщение от INSPEKTOR Посмотреть сообщение
Жаль, что не могу при личной встрече рассказать Vetal все, что думаю о нем и о таких как он. Жаль.

мыслитель, С Vetal давно все ясно, а вот от тебя - не ожидал, честно. Ну да ладно - каждый дрочит, как хочет. Но здесь: ты явно перегибаешь. Нечестно жить - это воровать, мошенничать и проч. Но обратиться в суд, субъективно считая, что право нарушено и получить решение в свою пользу - ты считаешь воровством? Я думал и думаю сейчас, что ты грамотный и объктивный человек, но сказать такое! "Честно жить не хочет" - как же еще честнее, как не по решению суда?

Vetal действительно очень сильно чудит во многих темах.

Я считаю, что требовать для себя незаслуженных льгот, пусть и через суд, все-таки нечестно. Ну пусть этот Волков субъективно заблуждается.
А воровство, пусть и по решению суда, разве перестает от этого решения быть воровством.

Для честности Волкову необходимо дослужить до 20-ки, а не прихватывать в пенсию за выслугу лет льготу из трудовой пенсии.

Тут некоторые упорно "не понимают", чем отличается служба от работы.
Для лечения непоняток чем служба отличается от обычной работы могу предложить следующий метод: этим "работающим" пенсию назначать не через 20 лет выслуги, а по достижении 60 (55) лет, причем выплачивать ее исключительно из отчислений МВД в ПФР.
В этом случае разница будет ощутимо прочувствована и непонятки пропадут сами собой.

Вчера говорил на эту тему с адвокатом, пенсом МВД, также служившим в армии, тот поначалу даже дослушать до конца не захотел. Еще с советских времен (незадолго до развала СССР) была введена аналогичная норма и что тогда, что сейчас срочка засчитывается 1 к 2 в трудовой стаж для назначения трудовой пенсии.
На мой вопрос, а ты сам-то в суд подавать будешь по этой теме, адвокат ответил, что я, дурак, что ли, это все незаконно. Вот когда я перейду на трудовую пенсию, тогда и пересчитают мне срочку в трудовой стаж в двойном размере.

Когда у меня было 17,5 лет выслуги (как у Волкова), и я очень сильно задолбался служить дальше (точнее - прислуживаться), мне предложили оформить инвалидность, аж 1-ю группу. Это все реально прошло бы. И было бы столь же "законно", как говорится, сравнительно честный способ. Но что-то я не стал с этим связываться. Да и сейчас у меня инвалидности нет.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 08:48   #90
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Кстате к вопросу про мухи и катлеты.
В том же письме Таможенников они признавали учет стажа в двойном размере, если военнослужающий был незаконно осужден, а потом реабилитирован.
А теперь вопрос к просматривающим эту тему: найдите, как говориться, шесть отличий чем срочная служба будет отличаться от того, если бы меня (тьфу-тьфу-тьфу) осудили за какое-то преступление, которое я не совершал, и суд определил бы, что я должен отбывать срок в колонии-поселении:
1 - в обоих случаях меня забрали из дома не спрашивая моего согласия
2- в обоих случаях меня поселили там, где захотело государство
3 - в обоих случаях я не имею право в этом случае покинуть место своего пребывания (разница только в том, что когда я проходил срочку у меня был отпуск, который я провел дома, но при этом мне не дали за два года ни одного увольнения)
4 - в обоих случаях бесконечные построения и поверки
5 - что в одном, что в другом случае за побег мне бы наматали срок
6 - не знаю уж как там в колонии-поселении, а на срочке у меня практически не было свободного времени и при этом меня могли в любой момент засунуть в горячую точку, где по мне бы стреляли
А через два года разобрались, что я собственно говоря ни в чем не виноват, а моя вина всего лишь заключалась в том, что я родился мужчиной, а не женщиной, и я был реабилитирован

---------- Ответ добавлен в 08:37 ----------Предыдущий ответ был в 08:09 ----------

Кстате, Vetal: когда в Верховный суд собираются подавать, не вкурсе?

---------- Ответ добавлен в 08:48 ----------Предыдущий ответ был в 08:37 ----------

и кстате по поводу того, что Волкову придется возвращать излишне выплаченную пенсию. В инете наткнулся на следующее:
"А поскольку в соответствии со ст. 1109 ГК РФ излишне выплаченные суммы пенсии не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения кроме случаев недобросовестности со стороны гражданина и счетной ошибки, при отмене в суде апелляционной, кассационной или надзорной инстанции решения суда по делу о взыскании трудовой пенсии поворот исполнения решения суда при отсутствии названных обстоятельств не допускается."
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 09:23   #91
murgab

Информация недоступна.
По умолчанию Re: фз о статусе военнослужащих

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
Тут некоторые упорно "не понимают", чем отличается служба от работы. Для лечения непоняток чем служба отличается от обычной работы могу предложить следующий метод: этим "работающим" пенсию назначать не через 20 лет выслуги, а по достижении 60 (55) лет, причем выплачивать ее исключительно из отчислений МВД в ПФР. В этом случае разница будет ощутимо прочувствована и непонятки пропадут сами собой.
Хорошо, давайте рассмотрим, что незаконного в требовании зачесть срочную год за два. Согласно Федерального закона от 27-05-2003 N 58-ФЗ «О системе государственной службы Российской Федерации» Федеральный закон №58-ФЗ от 27-05-2003 в редакции от 01-12-2007
Статья 2. Система государственной службы
2. Государственная гражданская служба подразделяется на федеральную государственную гражданскую службу и государственную гражданскую службу субъекта Российской Федерации.
3. Военная служба и правоохранительная служба являются видами федеральной государственной службы.
Другие виды федеральной государственной службы устанавливаются путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.
Т.е. проходя срочную военную службу (военную службу по призыву) я находился на федеральной государственной военной службе. Согласно положения Федерального закона "О статусе военнослужащих", действительная срочная военная служба, как и военная служба по призыву, должна включаться в стаж государственной службы в льготном порядке, т.е. из расчета один день военной службы за два дня работы. Получается, что отслужив срочную два года я имею сразу же 4 года стажа государственной службы. Придя на государственную службу в МВД с этими 4 годами я имею право требовать их зачесть в стаж госслужбы...Закон о госслужбе по своему статусу должен стоять выше закона о милиции и его подвидах, поэтому в случае противоречия законов используются положения вышестоящего закона...это естественно в правовом государстве, к каковому мы не относимся...Вижу ответ Верховного суда: вопрос не урегулирован законодательно и т.д. и т.п. Вобщем законы у нас дерьмо, а законодатели еще дерьмовее...
P.S. Ну и смею предположить, что выкручиваться Верховный суд будет как раз на базе основной мысли Мыслителя, типа в пенсию МВД входит военная служба, а срочная в льготном исчислении является хоть и государственной, но гражданской службой...И потому идите служите придурки за спасибо и гордитесь, что вас имеют такие великие люди...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 11:31   #92
Vetal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
не вкурсе?
нет, пока не знаю. [quote=sokol1;1356724]

---------- Ответ добавлен в 11:31 ----------Предыдущий ответ был в 11:14 ----------

Статья 2


В выслугу лет для назначения пенсий сотрудникам органов внутренних дел засчитывается служба (в том числе на льготных условиях) в Вооруженных Силах и других воинских формированиях, созданных высшими государственными органами, в органах безопасности и внутренних дел Сторон, а также бывшего Союза ССР и в Объединенных Вооруженных Силах Содружества Независимых Государств в порядке, установленном законодательством Стороны, где они проходили службу. Установленная выслуга лет не подлежит изменению другой Стороной.

СОГЛАШЕНИЕ
от 24 декабря 1993 года


О ПОРЯДКЕ ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
И ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРАХОВАНИЯ СОТРУДНИКОВ
ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ГОСУДАРСТВ - УЧАСТНИКОВ
СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ

Соглашение вступило в силу для Российской Федерации 9 июля 1999 года.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 12:05   #93
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

[quote=Vetal;1356948]нет, пока не знаю.
Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение


---------- Ответ добавлен в 11:31 ----------Предыдущий ответ был в 11:14 ----------

Статья 2


В выслугу лет для назначения пенсий сотрудникам органов внутренних дел засчитывается служба (в том числе на льготных условиях) в Вооруженных Силах и других воинских формированиях, созданных высшими государственными органами, в органах безопасности и внутренних дел Сторон, а также бывшего Союза ССР и в Объединенных Вооруженных Силах Содружества Независимых Государств в порядке, установленном законодательством Стороны, где они проходили службу. Установленная выслуга лет не подлежит изменению другой Стороной.

СОГЛАШЕНИЕ
от 24 декабря 1993 года


О ПОРЯДКЕ ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
И ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРАХОВАНИЯ СОТРУДНИКОВ
ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ГОСУДАРСТВ - УЧАСТНИКОВ
СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ

Соглашение вступило в силу для Российской Федерации 9 июля 1999 года.
Здесь вроде речь скорее всего идет о тех, кто после распада СССР проживал и проходид службу на территории другого государства, а потом переехал на постоянное место жительства в Россию, получил Российское гражданство и устроился скажем на службу в МВД РФ. Так что это к тому же Волкову никакого отношения не имеет.
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 12:12   #94
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: фз о статусе военнослужащих

Цитата:
Сообщение от murgab Посмотреть сообщение
Хорошо, давайте рассмотрим, что незаконного в требовании зачесть срочную год за два.
Т.е. проходя срочную военную службу (военную службу по призыву) я находился на федеральной государственной военной службе. Согласно положения Федерального закона "О статусе военнослужащих", действительная срочная военная служба, как и военная служба по призыву, должна включаться в стаж государственной службы в льготном порядке, т.е. из расчета один день военной службы за два дня работы. Получается, что отслужив срочную два года я имею сразу же 4 года стажа государственной службы. Придя на государственную службу в МВД с этими 4 годами я имею право требовать их зачесть в стаж госслужбы...
Не подменяйте понятия. В ОВД Вы не работаете, а служите. Условия прохождения службы в ОВД существенно отличаются от условий работы на гражданке. Поэтому столь же существенно различается законодательство по пенсионному обеспечению граждан и военнослужащих (и приравненных к ним лиц). Вот государственная гражданская служба от обычной работы ну ничем не отличается. И пенсия у них трудовая, как и у обычных граждан. Ну не захотели эти люди после срочки служить дальше ни в одной из силовых структур. Поэтому справедливо зачесть им срочку в двойном размере в трудовой стаж.
Те же, кто после срочки остался служить в армии или поступил на службу в другую силовую структуру, после этой самой срочки уже имели довольно конкретное представление о той службе, которую они для себя выбрали, согласились с условиями этой службы - стойко сносить тяготы и лишения, а также выбрали для себя право на льготную пенсию за выслугу лет (за службу, а не за работу). Ну и с какой стати предоставлять им трудовую льготу? Они знали на что шли и с правилами игры были согласны.
Назвался груздем - полезай в кузов.(с)

Меня больше смущает, а почему до сих пор никто не соизволил ответить на мой вопрос по вводной в теме "Вопросы к ЦПО-шнику"?
Неужто я архисложную арифметическую задачу задал?
Юридических знаний маловато для простого ответа на простой вопрос?

Вот честное слово, неудобно обсуждать один и тот же вопрос в разных темах. А продублировать здесь еще 18 постов я не могу.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 12:21   #95
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: фз о статусе военнослужащих

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
Не подменяйте понятия. В ОВД Вы не работаете, а служите. Условия прохождения службы в ОВД существенно отличаются от условий работы на гражданке. Поэтому столь же существенно различается законодательство по пенсионному обеспечению граждан и военнослужащих (и приравненных к ним лиц). Вот государственная гражданская служба от обычной работы ну ничем не отличается. И пенсия у них трудовая, как и у обычных граждан. Ну не захотели эти люди после срочки служить дальше ни в одной из силовых структур. Поэтому справедливо зачесть им срочку в двойном размере в трудовой стаж.
Те же, кто после срочки остался служить в армии или поступил на службу в другую силовую структуру, после этой самой срочки уже имели довольно конкретное представление о той службе, которую они для себя выбрали, согласились с условиями этой службы - стойко сносить тяготы и лишения, а также выбрали для себя право на льготную пенсию за выслугу лет (за службу, а не за работу). Ну и с какой стати предоставлять им трудовую льготу? Они знали на что шли и с правилами игры были согласны.
Назвался груздем - полезай в кузов.(с)

Меня больше смущает, а почему до сих пор никто не соизволил ответить на мой вопрос по вводной в теме "Вопросы к ЦПО-шнику"?
Неужто я архисложную арифметическую задачу задал?
Юридических знаний маловато для простого ответа на простой вопрос?

Вот честное слово, неудобно обсуждать один и тот же вопрос в разных темах. А продублировать здесь еще 18 постов я не могу.
Повторюсь ещё раз: в 5 пункте статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужающих" кроме данной льготы при прохождении гражданской службы (с чем вы собственно говоря и не согласны) есть аналогичная льгота независимо от того куда ты устраиваешься на работу, если перерыв после окончания военной службы не превысил года. У Волкова, как и у меня, год после окончания службы и перед поступлением на службу в МВД не прошел, а значит нам для зачета льготной выслуги за срочку абсолютно побарабану, куда мы после этого устроились на работу.
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 12:39   #96
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецендент обсудим

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
Skyment, в теме "Вопросы к ЦПО-шнику" остались посты, относящиеся к данной теме.
Номера постов:
6247, 6248, 6250, 6259, 6260, 6261, 6262, 6266, 6267, 6268, 6269, 6270, 6271, 6272, 6273, 6278, 6360, 6368.
Переместил сюда!
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 12:41   #97
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: фз о статусе военнослужащих

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
Повторюсь ещё раз: в 5 пункте статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужающих" кроме данной льготы при прохождении гражданской службы (с чем вы собственно говоря и не согласны) есть аналогичная льгота независимо от того куда ты устраиваешься на работу, если перерыв после окончанием военной службы не превысил года. У Волкова, как и у меня, год после окончания службы и перед поступлением на службу в МВД не прошел, а значит нам для зачета льготной выслуги за срочку абсолютно побарабану, куда мы после этого устроились на работу.
Я согласен, что эта льгота засчитывается и в гражданскую службу и неважно куда потом устраиваешься. Только это засчитывается в трудовой стаж для назначения трудовой пенсии.
А вот служба в ОВД и гражданская служба - это две большие разницы. Разница точно такая же как между "службой" и "работой".
Срочка же засчитывается 1 день службы за 2 дня работы. Поэтому для зачета срочки в стаж службы в ОВД в двойном размере не имеется законных оснований. В МВД работают вольнонаемные, а не сотрудники. Сотрудники в МВД не работают, а служат.

А Вы не могли бы ответить на мой вопрос по вводной?

---------- Ответ добавлен в 12:41 ----------Предыдущий ответ был в 12:39 ----------

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Переместил сюда!
Еще раз огромное спасибо!
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 13:03   #98
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: фз о статусе военнослужащих

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
Я согласен, что эта льгота засчитывается и в гражданскую службу и неважно куда потом устраиваешься. Только это засчитывается в трудовой стаж для назначения трудовой пенсии.
А вот служба в ОВД и гражданская служба - это две большие разницы. Разница точно такая же как между "службой" и "работой".
Срочка же засчитывается 1 день службы за 2 дня работы. Поэтому для зачета срочки в стаж службы в ОВД в двойном размере не имеется законных оснований. В МВД работают вольнонаемные, а не сотрудники. Сотрудники в МВД не работают, а служат.

А Вы не могли бы ответить на мой вопрос по вводной?

---------- Ответ добавлен в 12:41 ----------Предыдущий ответ был в 12:39 ----------



Еще раз огромное спасибо!
1. Что за вводная (ссыль на страницу и номер поста)?
2. Вы опять недопоняли: в 5 пункте 23 статьи говорится о том, что независимо от того, куда я поступил на работу после окончания срочной военной службы (государственная гражданская или к частнику; в МВД или на завод) если перерыв между этими двумя датами не превысил одного года - то будьте добры полюбому засчитать срочку в двойном размере в соответствии с пунктом 3 статьи 10.
3. Вы где-нибудь видели на законодательном уровне, чтобы давались определения таким понятиям как "работа" и "служба" и что это ни одно и тоже?
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 13:14   #99
murgab

Информация недоступна.
По умолчанию Re: фз о статусе военнослужащих

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
Не подменяйте понятия. В ОВД Вы не работаете, а служите.
Гут, я в постскриптуме уже обозначил Вашу мысль как основную, только вот:
Лица, проходящие службу в ОВД РФ имеют право на пенсию за выслугу лет (согласно ст.13 раздела 2 «Закона о пенсионном обеспечении лиц, проходивших службу в ОВД»).
Исчисляется выслуга лет для назначения пенсии следующим образом:
в выслугу лет для назначения пенсии засчитывается военная служба; служба на должностях рядового и начальствующего состава в органах внутренних дел; государственной противопожарной службе; в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ; служба в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы; служба в советских партизанских отрядах и соединениях; время работы в органах государственной власти и управления; гражданских министерствах, ведомствах и организациях с оставлением на военной службе или в кадрах Министерства внутренних дел РФ; органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ; учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы; время работы в системе Государственной противопожарной службы Министерства РФ по делам гражданской обороны...Таким образом законодатель позволяет включать время работы, а не только службы в стаж для начисления пенсии. Таким образом два года срочки = 4 года работы в Министерстве Обороны, в моем случае - КГБ СССР ...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 13:21   #100
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: фз о статусе военнослужащих

Цитата:
Сообщение от murgab Посмотреть сообщение
Гут, я в постскриптуме уже обозначил Вашу мысль как основную, только вот:
Лица, проходящие службу в ОВД РФ имеют право на пенсию за выслугу лет (согласно ст.13 раздела 2 «Закона о пенсионном обеспечении лиц, проходивших службу в ОВД»).
Исчисляется выслуга лет для назначения пенсии следующим образом:
в выслугу лет для назначения пенсии засчитывается военная служба; служба на должностях рядового и начальствующего состава в органах внутренних дел; государственной противопожарной службе; в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ; служба в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы; служба в советских партизанских отрядах и соединениях; время работы в органах государственной власти и управления; гражданских министерствах, ведомствах и организациях с оставлением на военной службе или в кадрах Министерства внутренних дел РФ; органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ; учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы; время работы в системе Государственной противопожарной службы Министерства РФ по делам гражданской обороны...Таким образом законодатель позволяет включать время работы, а не только службы в стаж для начисления пенсии. Таким образом два года срочки = 4 года работы в Министерстве Обороны, в моем случае - КГБ СССР ...
А вот и ДА!!!!!!!!!!!!!!
Ведь при поступлении на службу я, как я думаю и все, кто служил срочку в армии, не имея специального МВДэшного образования, проходили службу в качестве стажеров, то есть небыли аттестованы, будучи фактически работниками и следовательно "РАБОТАЯ, а не "СЛУЖА". И при этом так как я работал, с точки зрения некоторых форумчан, следовательно военная срочная служба должна мне быть засчитана в виде непрерывного стажа в двойном размере (ведь я был работником, а не сотрудником), и следовательно в моем случае я, поступая на работу в МВД имел сразу же стаж в 4 года. А стаж в должности стажера, А СЛЕДОВАТЕЛЬНО И ЛЬГОТНЫЙ СТАЖ ЗА СРОЧНУЮ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ, идет в зачет выслуги лет для назначения пенсии, надбавки за выслугу и медальки за выслугу
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:54.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot