Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Результаты опроса: Нужно ли объединять следователей всех силовых структур в единый СК?
Да 38 66.67%
Нет 15 26.32%
Нужно, но не всех структур (особое мнение) 4 7.02%
Голосовавшие: 57. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2010, 11:05   #221
Лазарь
Член клуба
 
Аватар для Лазарь

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следствие...слухи о реформе.

Duntar, вот здесь и уже давно http://www.police-russia.com/showthread.php?t=44776 Закрыто.
Лазарь вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 09.09.2010, 11:33   #222
Сочуствующий

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Интервью Гуровa

Цитата:
Сообщение от Юрий 5227 Посмотреть сообщение
Получается, обещанное Президентом совещание состоялось и никакого объединения следственных аппаратов не будет? Гуров вроде серьезный человек должен быть, нe стaнeт просто тaк говорить...
Внимательно прочитал все сообщения на форуме. Сегодня на этот вопрос никто не даст ответ, даже "верхнее" руководство. Уж слишком противоречивы их заявления.

Комментарий:25.03.2008 18:50

Александр Бастрыкин заявил, что ему не нравится идея создания в России единого следственного комитета, который мог бы объединить следователей СК, МВД, ФСБ и ФСКН.появление единого следственного комитета осложнит работу следователей. «Не успел развернуться наш Следственный комитет при прокуратуре (СКП создан в сентябре 2007 года. – «Газета.Ru»), как мы загрузим себя дополнительными проблемами», – заявил руководитель СКП.
По мнению Бастрыкина, все нужно оставить как есть: Следственный комитет занимается своими делами, а все остальные ведомства – своими.

А вот свежее заявление
Интервью 7.09.2010

Следствие - в одних руках

Бастрыкин: Как вы знаете, в последнее время преступность все более приобретает транснациональный характер, становится все более организованной. Нам представляется, что, в связи с этим, пришло время реформировать и наши следственные структуры и создавать единый следственный орган. В подтверждение своего довода приведу лишь некоторые аргументы.
На наш взгляд, повысится эффективность руководства следственными органами в целом по стране из одного центра, что значительно повысит их управляемость. Будут преодолены межведомственные барьеры, неизбежно возникающие при альтернативной подследственности. Сократится сокрытие преступлений и мы получим отчетливую картину криминогенной обстановки в стране. При этом удастся избежать "обвинительного уклона", нередко свойственного следователям в зависимости от принадлежности ведомств, в которых они сейчас работают.
Кроме того, эффективность раскрытия тяжких и особо тяжких преступлений, несомненно, повысится. Ведь действующие сейчас разрозненно экспертные органы, как правило, работающие в первую очередь на следователей "своих" ведомств, в целом будут нацелены на обеспечение единого органа следствия.

Поэтому в какую сторону дует сейчас ветер должно быть всем понятно.
Но пока не вступит в силу новый закон "О полиции" ничего не изменится.
Согласно проекту закона за полицией остается

Статья 2. Основные направления деятельности полиции
1. Деятельность полиции осуществляется по следующим основным направлениям:
1) предупреждение преступлений и административных правонарушений;
2) выявление, пресечение и раскрытие преступлений, производство дознания по уголовным делам;

и т.д.

про следствии там речи нет. Делайте выводы.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.09.2010, 12:06   #223
Сочуствующий

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Интервью Гуровa

Цитата:
Сообщение от Сочуствующий Посмотреть сообщение
Внимательно прочитал все сообщения на форуме. Сегодня на этот вопрос никто не даст ответ, даже "верхнее" руководство. Уж слишком противоречивы их заявления.

Комментарий:25.03.2008 18:50

Александр Бастрыкин заявил, что ему не нравится идея создания в России единого следственного комитета, который мог бы объединить следователей СК, МВД, ФСБ и ФСКН.появление единого следственного комитета осложнит работу следователей. «Не успел развернуться наш Следственный комитет при прокуратуре (СКП создан в сентябре 2007 года. – «Газета.Ru»), как мы загрузим себя дополнительными проблемами», – заявил руководитель СКП.
По мнению Бастрыкина, все нужно оставить как есть: Следственный комитет занимается своими делами, а все остальные ведомства – своими.

А вот свежее заявление
Интервью 7.09.2010

Следствие - в одних руках

Бастрыкин: Как вы знаете, в последнее время преступность все более приобретает транснациональный характер, становится все более организованной. Нам представляется, что, в связи с этим, пришло время реформировать и наши следственные структуры и создавать единый следственный орган. В подтверждение своего довода приведу лишь некоторые аргументы.
На наш взгляд, повысится эффективность руководства следственными органами в целом по стране из одного центра, что значительно повысит их управляемость. Будут преодолены межведомственные барьеры, неизбежно возникающие при альтернативной подследственности. Сократится сокрытие преступлений и мы получим отчетливую картину криминогенной обстановки в стране. При этом удастся избежать "обвинительного уклона", нередко свойственного следователям в зависимости от принадлежности ведомств, в которых они сейчас работают.
Кроме того, эффективность раскрытия тяжких и особо тяжких преступлений, несомненно, повысится. Ведь действующие сейчас разрозненно экспертные органы, как правило, работающие в первую очередь на следователей "своих" ведомств, в целом будут нацелены на обеспечение единого органа следствия.

Поэтому в какую сторону дует сейчас ветер должно быть всем понятно.
Но пока не вступит в силу новый закон "О полиции" ничего не изменится.
Согласно проекту закона за полицией остается

Статья 2. Основные направления деятельности полиции
1. Деятельность полиции осуществляется по следующим основным направлениям:
1) предупреждение преступлений и административных правонарушений;
2) выявление, пресечение и раскрытие преступлений, производство дознания по уголовным делам;

и т.д.

про следствие там речи нет. Делайте выводы.

Последний раз редактировалось Сочуствующий; 09.09.2010 в 12:07 Причина: орфографическая ошибка
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.09.2010, 20:32   #224
Volgaaa

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Интервью Гуровa

Цитата:
Сообщение от Сочуствующий Посмотреть сообщение
Внимательно прочитал все сообщения на форуме. Сегодня на этот вопрос никто не даст ответ, даже "верхнее" руководство. Уж слишком противоречивы их заявления.

Александр Бастрыкин заявил, что ему не нравится идея создания в России единого следственного комитета А вот свежее заявление

Нам представляется, что, в связи с этим, пришло время реформировать и наши следственные структуры и создавать единый следственный орган. .
Вы думаете этот разброд не видят сильные мира сего, конечно видят
То сложно руководить объедененным СК то не сложно, а что так координально изменилось в мире, стране, следствии, что спустя два года так поменялось точка зрения.
Как в фильме "Москва слезам не верит" - "трудно с тремя а когда научишся тремя руководить то количество потом значения не имеет".
Ну жно все таки иметь свою точку зрения и отстаивать ее до конца.
А то оказывается , что за последние два года у нас преступность стала иметь транснациональный характер и надо всех объеденить а раньше все сней могли справить по одиночке.

---------- Ответ добавлен в 20:32 ----------Предыдущий ответ был в 20:27 ----------

Вообще дело то не в СК , а в независимости следствия. уход от всякого на него давления со стороны руководства ГУВД, УВД ОВД.
Для это мне кажется достаточно построить управление СК МВД на подобии ФМС.
Они довольно таки не завасимы от руководства МВД, я имею виду нач. ОВД, хотя находятся в МВД.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.09.2010, 20:32   #225
Watson

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Интервью Гуровa

Цитата:
Сообщение от Volgaaa Посмотреть сообщение
А то оказывается , что за последние два года у нас преступность стала иметь транснациональный характер и надо всех объеденить а раньше все сней могли справить по одиночке.
Да Бастрыкина всегда интересно было послушать: то он вертолеты огневой поддержки для СКП запрашивает, то пистолеты с ПБС для следователей, то спецназ свой хочет создать)))) Фантазёр, походу....
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.09.2010, 20:36   #226
МакГрегор
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для МакГрегор
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Штандартенфлудер
Сообщений: 20,646
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 1,445 сообщениях
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Интересно, будут ли следователи новой и обновлённой ФСР наделены обязанностью выносить постановления об отказе в возбуждении уголовного дела ?
__________________
Валите всех, Господь на небе разберёт своих!
(с) Папский легат Арнольд Альмарих, осада города Безье, 22 июля 1209 года от Р.Х.
МакГрегор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.09.2010, 20:42   #227
Volgaaa

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Если руководствоваться слухами

это из газеты "Сегодня, 15 июля, в Волгограде первый заместитель генпрокурора России Александр Бастрыкин открыл работу оперативного совещание по итогам служебной деятельности территориальных следственных органов Следственного комитета при прокуратуре РФ."

после его отъезда , Бастрыкин на совещании заявил, это со слов следователя работающего в СКП нашего района, что объединенному СК быть и быть в этом 2010г. на базе СКП
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.09.2010, 20:54   #228
MaoDzeDun

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Цитата:
Сообщение от МакГрегор Посмотреть сообщение
Интересно, будут ли следователи новой и обновлённой ФСР наделены обязанностью выносить постановления об отказе в возбуждении уголовного дела ?
Хороший вопрос. Прям как выстрел в будущее! Конечно будут! И наверняка будут вправе проводить расследование....
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.09.2010, 21:05   #229
arx29

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Да нет, анализ сложившейся ситуации показывает, что при создании единого следствия на базе той или иной существующий модели, то есть МВД и СУСК, скорей всего приведёт к выживанию в регионах сотрудников, но не это самое главное, прежде всего необходимо не забывать ст. 151 УПК РФ - подследственность, её-то за 15 минут не перепишешь, и здесь-то и надо искать ответ. А он как мне кажется очевиден, а именно: Решением руководством страны произойдет объединение следователей, каких пока неизвестно, но однозначно это будем мы МВД, СУСК, возможно наркоманы, фейсов нетронут по одной причине, кто-то должен будет расследовать уголовные дела в отношении объединенных. Структуру возглавит не Бастрыкин или Аничин, а другая фигура, возможно гражданская, и самое главное все будут расследовать свою подследственность, ну которая определена 151 статьей, до внесения соответствующих изменений.

Нельзя сначала внести изменения под несуществующую службу, а потом её создать, сначала создаётся служба, а потом уже изменения.

Кстати в эту схему и укладывается происходящее сейчас сокращение штатов, убирают всех пенсионеров и неугодных - каждый думает в меру своей испорченности.

Вместе с тем есть и одно существенное дополнение, при определении штатов, цифра наверняка будет меньше чем от существующей общей и здесь могут ввести переаттестацию, но это уже другая тема.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.09.2010, 21:11   #230
МакГрегор
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для МакГрегор
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Штандартенфлудер
Сообщений: 20,646
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 1,445 сообщениях
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Я - к тому, что сейчас следствие всячески от отказных отбрыкивается, и "почётные" карточки НЗ достаются участковым и операм.
Про СУСКи и говорить нечего, пальцы веером, сопли пузырём.
Как-то по весне прокурорский следак вместе со своим насяльством дружно послали в ж[Censored] милицейских и отказались выехать на обнаруженные человеческие кости.
Пришлось МакГрегору оформлять материалец и пихать его в СУСК.
Чисто из принципа МакГрегор написал в КУСПшном рапорте и в протоколе ОМП, что СУСКовский следак на место выехать отказался и поэтому осмотр проведён каким-то занюханым МакГрегором по личному указанию зам.нач. ОВД.
Что потом началось.... )))))
Обидки смертные, СУСКовские носик воротили, зубками клацали, коготками скребли...
Ещё бы - ведь вышестоящее СКПшное начальство тоже читать умеет, тем более - машинописные тексты.
Зато после этого случая в мои смены СУСК выезжает как из пушки даже на все некриминальные трупы.

И вот теперь столичные мудрецы решили объединить всех непримиримых врагов под одной счастливой крышей ?
А они не думали, сколько произойдёт ссор и драк на почве неприязни ?
__________________
Валите всех, Господь на небе разберёт своих!
(с) Папский легат Арнольд Альмарих, осада города Безье, 22 июля 1209 года от Р.Х.
МакГрегор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.09.2010, 21:20   #231
Кора

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Потолкаются и сплотятся. Заходит тут к нам следователь недавно и говорит: "Ну что, коллеги, скора вместе работалось будем?"Эта типа той темы, что тех кто спецы в Новую Следаковскую Службу заберут, а остальных.. к нам в дознание. Ох как весело было у нас, то нос воротят, а как прижало - оказывается коллеги мы. Так что если будет новая служба, то будут тоже коллеги, ну поворотят нос, попонтуются- вот мы, а вот вы.. Притрутся.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.09.2010, 21:31   #232
МакГрегор
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для МакГрегор
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Штандартенфлудер
Сообщений: 20,646
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 1,445 сообщениях
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Интересен также момент бодалова между следствием и оперативными службами.
Нач. КМ: есть состав.
Нач. СО: нет состава, отказывайте.
Нач. КМ: не будем отказывать.
Нач. СО: а мы не будем возбуждать.
Прокурор: мне без разницы, принимайте процессуальное решение, а я потом проверю его законность.
Тупик.
__________________
Валите всех, Господь на небе разберёт своих!
(с) Папский легат Арнольд Альмарих, осада города Безье, 22 июля 1209 года от Р.Х.
МакГрегор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.09.2010, 21:36   #233
MaoDzeDun

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Цитата:
Сообщение от МакГрегор Посмотреть сообщение
Зато после этого случая в мои смены СУСК выезжает как из пушки даже на все некриминальные трупы.
Вот истинный пример для подражания! Я об этом своим следакам постоянно твержу, а то они наших СУСКок совсем разбаловали - те готовы выезжать на убийство чуть ли не после получения заключения СМЭ о насильственной смерти! Одним словом СУСКи...

---------- Ответ добавлен в 21:36 ----------Предыдущий ответ был в 21:31 ----------

Цитата:
Сообщение от МакГрегор Посмотреть сообщение
Прокурор: мне без разницы, принимайте процессуальное решение, а я потом проверю его законность.
Тупик.
Ну мы стараемся такие материалы сплавить официально через НРОВД сборщику этих материалов на основании любимого приказа 280дсп. Как правило если грамотно обосновываем, то почти всегда прокатывает...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.09.2010, 22:03   #234
Volgaaa

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Цитата:
Сообщение от МакГрегор Посмотреть сообщение
Интересен также момент бодалова между следствием и оперативными службами.
Нач. КМ: есть состав.
Нач. СО: нет состава, отказывайте.
Нач. КМ: не будем отказывать.
Нач. СО: а мы не будем возбуждать.
Прокурор: мне без разницы, принимайте процессуальное решение, а я потом проверю его законность.
Тупик.
ни какого тупика нет, следак всегда может грамотно на бумаге исложить свои доводы по поводу состава.
опер только воздух сотрясать, возьми если ты ( опер) такой умный иобжалуй мое решение у прокурора, так нет языком потрепали да разошлись.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.09.2010, 22:15   #235
Работяга

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

По СУСКу слухи уже пошли, что их одновременно с СК при МВД за штат выведут. Кто-то об этом слышал в других регионах?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.09.2010, 22:55   #236
Юрий 5227

Информация недоступна.
По умолчанию Мама, не горюй!

В прокуратуре сидят дефективные наглые чистоплюи. B фильмe типичный обрaз. Лучше бы прибавили зарплату, создали нормальные условия для работы и социалку, убрaли это глупоe <<при>>. Жуликов можно и тaк ловить. Нaдоeлa ужe вся этa бaйдa с рeформой. Скоро год этому м...дозвонству. Достaли ужe!

Последний раз редактировалось Юрий 5227; 09.09.2010 в 23:02 Причина: P.S.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 12:15   #237
Loreky

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мама, не горюй!

Цитата:
Сообщение от Юрий 5227 Посмотреть сообщение
В прокуратуре сидят дефективные наглые чистоплюи. B фильмe типичный обрaз. Лучше бы прибавили зарплату, создали нормальные условия для работы и социалку, убрaли это глупоe <<при>>. Жуликов можно и тaк ловить. Нaдоeлa ужe вся этa бaйдa с рeформой. Скоро год этому м...дозвонству. Достaли ужe!
в каком фильме?
И мне нравиться твоя мысля , Юрий, я вобще за слияние ОУР и СО, а то мы часто дублируем или выполняем работу опера, в частности поимки и отыскания жулика/свидетеля/потерпевшего или переписывания объяснения на протокол допроса. А иногда получаешь от них материал... мама, не горюй! и заново все переделываешь. А так у каждого было бы свое дело, и сопровождаешь его со стадии доследственной проверки до направления дела в суд. И все по уму, потому что на совесть. А то опера всякого говна принесут, к концу следствия вылазит прекращенка...У них палка за раскрытое, ты по уши в говне, прокурор хочет освободить жулика, а тебя на его место посадить.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 12:25   #238
Sharapov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Цитата:
Сообщение от arx29 Посмотреть сообщение
ст. 151 УПК РФ - подследственность, её-то за 15 минут не перепишешь
Неправда, сразу же ГосДума примет поправки, забыл что депутаты имеют большинство от единороссов, если Президент скажет да- за неделю рассмотрят и подпишут. А на период пока там принимается закон- Указ Президента будет иметь силу закона. Вот так )))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 14:59   #239
arx29

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Цитата:
Сообщение от Sharapov Посмотреть сообщение
Неправда, сразу же ГосДума примет поправки, забыл что депутаты имеют большинство от единороссов, если Президент скажет да- за неделю рассмотрят и подпишут. А на период пока там принимается закон- Указ Президента будет иметь силу закона. Вот так )))
Не правильно, в данном случае Указ неможет противоречить действующему закону, даже несмотря на наличие большенства в Думе. Сначала служба, потом изминения.

В качестве примера могу привести записку ряда депутатов к принятой ст. в УК РФ об отягчающих обстоятельствах в отношении сотрудников ОВД, так вот в записке было указано, что на сегоднишний день нет юридического понятия Правовохранительной службе, а значит и нет субъекта, преступления, вот одних ментов и оставили. Кстати это будет самым весомы аргументом при рассмотрепнии чей-нибудь жалобы на данную стастью в Конституционном суде, и максимум, что сделает Конституционный суд он просто обяжит либо ввести Правовохранительную службу, что врядли, так как это не входит в его компентенцию, либо в завуалированной форме попросит расширить перечень статьи, а вот сама статья будет признана Конституционной, по описанной выше причине.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 15:03   #240
anmir83

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Со слов вышестоящего руководства узнал, что в 549-м приказе нет ни одного упоминания о следственных группах, есть только отделы и отделения. Что будет с существующими ныне группами и их начальниками никто не знает.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:13.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot