Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Экономическая безопасность
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.06.2009, 20:27   #1
bokin87

Информация недоступна.
По умолчанию срочная помощь в 187 УК РФ !!!

Каллеги, прошу помощи, у кого есть судебная практика, или обвиниловки по 187 УК, ооочень надо, местная прокуратура не хочет возбуждать - умысла на сбыт не видит при "прямом" изготовлении платежных поручений....


Заранее благодарю за сотрудничество !
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 15.06.2009, 21:12   #2
Lentyai

Информация недоступна.
По умолчанию Re: срочная помощь в 187 УК РФ !!!

bokin87, твоя проблема случайно не подобна этому:
http://www.militia-russia.ru/showpos...8&postcount=13

Последний раз редактировалось Romanuk; 19.10.2009 в 20:50 Причина: Исправление ссылки.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 00:30   #3
bokin87

Информация недоступна.
По умолчанию Re: срочная помощь в 187 УК РФ !!!

спасибо друг !
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.07.2009, 10:45   #4
bokin87

Информация недоступна.
По умолчанию Re: срочная помощь в 187 УК РФ !!!

а есть у кого практика по данной статье ?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.10.2009, 20:41   #5
m2008

Информация недоступна.
По умолчанию Re: срочная помощь в 187 УК РФ !!!

Добрый день.
Помогите советом, кто знает: платежное поручение в банк с признаками подделки - однозначно 187. А что получается, когда жулик подключает "Банк-клиент" и платежное поручение перестает существовать в бумажном виде, т.е. банк исполняет электронное поручение с электронной же подписью? В моем случае это "электронное поручение" по своей сути также поддельное, и его исполнение влечет наступление последствий, аналогичных последствиям исполнения классического бумажного плат.поручения. Что думаете??
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.10.2009, 22:08   #6
Налоговик
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Налоговик

Информация недоступна.
По умолчанию Re: срочная помощь в 187 УК РФ !!!

m2008
направляли в суд дела по "Банк-Клиент", с живыми платежками ещё разве кто то бегает?

---------- Ответ добавлен в 22:08 ----------Предыдущий ответ был в 22:06 ----------

bokin87
на днях постараюсь достать обвиниловку, выложу
__________________
Ignorare leges est lata culpa
Налоговик вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.01.2010, 09:12   #7
vs-guvd

Информация недоступна.
Восклицание Практика по ст. 187 УК

Уважаемые коллеги! Собран материал и передан в СУ по лжепредпринимательству, хотим закрыть жулика, однако следователь говорит, что по 173 суд отпустит, нужна срочно практика по ст. 187 УК, сбросьте у кого если есть обвинительное, приговор или на крайний случай ВУД. Примерная фабула такая: фирмы зарегистрирована на подставное лицо, однако при обыске по другому делу нашли печать всю бухгалтерию, электронные ключи доступа к расчетному счету, через провайдера установили, что управление счетом производилось из данного кабинета, электронный ключ идентичен выданному в банке (исследование), исследование системных блоков, опрошены все якобы директора и учредители, проведены исследования почерков и подписей.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 15:44   #8
Inspector of criminals

Информация недоступна.
По умолчанию Подделка документов для банка

Уважаемые коллеги, подскажите на какую всё же статью тянет ситуация и чем грозит.

Ситуация следующая, в одном ООО "N" меняется генеральнй директор, но на протяжени двух месяцев в банк от этой ООО "N" поступают платежные и иные документы за подписью предыдущего ген. директора. Банк проводит какую-то там свою проверку и выясняет, что подписи не сответствуют, находят первого ген. директора и он подтверждлает, что не явлется ген. директоро этого ООО уже более 2-х месяцев. То есть фирма вела обычную хозяйственную деятельность, но подписи подделывал кто-то, возможно бухгалтерия, взможно еще кто-то, нужно вяснять.
Вопрос: Чем это грозит ООО и новому ген. директору, что делать тому чью подпись подделывали и как правильнее квалифицировать?

Всем Спасибо!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 15:49   #9
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Цитата:
Сообщение от Inspector of criminals Посмотреть сообщение
и как правильнее квалифицировать?
А что квалифицировать? В вопросе нет самой малости: с какой целью все делалось. Если шел обычный производственный процесс, то УК здеь ни при чем.
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 16:42   #10
Копалыч

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Цитата:
Сообщение от Inspector of criminals Посмотреть сообщение
и как правильнее квалифицировать?
Как банк мог это пропускать в течение 2-х месяцев? Как же карточки счета с образцами подписей? Вообще, как правило, подделка платежки квалифицируется по ст. 187 УК. Тяжкое преступление, коллега! Причем ущерб тут не важен...
Каждая платежка - эпизод!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 17:16   #11
лексус
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Судя по всему, бухгалтерия не внесла изменения в карточку с образцами подписей и продолжала подписывать платежки. Если учредитель сочтет эти расходы за обычную хозяйственную деятельность, то ничего здесь нет.
лексус вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 18:01   #12
Niyaz
Член клуба
 
Аватар для Niyaz

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Если данные действия не повлекли нанесение кому-либо ущерба (а судя по всему - именно так), то:
- либо отказ за отсутствием состава в связи с малозначительностью;
- либо даже просто отказ за отсутствием состава, если принять идею, что передача ОООшкой в банк своей пусть и поддельной платёжки, но от которой она не отказывается (то есть воля юрлица на совершение платежа в документе отражена верно), не является сбытом, в том смысле которой законодатель вкладывал в ст.187 УК. Но тут спорно.
Niyaz вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 18:43   #13
Inspector of criminals

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Цитата:
Сообщение от Копалыч Посмотреть сообщение
Как банк мог это пропускать в течение 2-х месяцев? Как же карточки счета с образцами подписей?
Я так понимаю, что бухгалтерия действительно не внесла новые образцы подписей в карточку счета, и продолжала подделывать документы. Дело в том, что там в любом случае двойная бухгалтерия и было бы к чему привязаться. Просто бывший ген. директор переживает за то, что с помощью подделки его подписи они могли делать всё что угодно включая взять кредит ( хотя тут мне всё понятно, если вскроется, то это отдельная статья)..
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 18:55   #14
Niyaz
Член клуба
 
Аватар для Niyaz

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Цитата:
Сообщение от Inspector of criminals Посмотреть сообщение
Просто бывший ген. директор переживает за то, что с помощью подделки его подписи они могли делать всё что угодно включая взять кредит
Для работающей организации (не кидальной конторы) это не имеет особого смысла.
Niyaz вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 19:11   #15
Inspector of criminals

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Цитата:
Сообщение от Niyaz Посмотреть сообщение
Если данные действия не повлекли нанесение кому-либо ущерба (а судя по всему - именно так), то:
- либо отказ за отсутствием состава в связи с малозначительностью;
- либо даже просто отказ за отсутствием состава, если принять идею, что передача ОООшкой в банк своей пусть и поддельной платёжки, но от которой она не отказывается (то есть воля юрлица на совершение платежа в документе отражена верно), не является сбытом, в том смысле которой законодатель вкладывал в ст.187 УК. Но тут спорно.
На сколько я поняла из комментариев к ст. 187, то преступление считается оконченным с момента Изготовления или Сбыта. То есть если рассуждать здраво, человек уволился одним днем, нового ген. директора не было, иного лица подписывающего платежки тоже не было, или бухгалтерия или учредитель не придумали ничего лучше, как взять и подделать подпись бывшего директора, и делали они это постоянно на протяжении 2-х месяцев, в противном случае хозяйственная деятельность предприятия бы остановилась, ибо нечем было бы платить зарплату людям и прочее и прочее. То есть всё-таки состав получается есть?

---------- Ответ добавлен в 19:11 ----------Предыдущий ответ был в 19:09 ----------

Цитата:
Сообщение от Niyaz Посмотреть сообщение
Для работающей организации (не кидальной конторы) это не имеет особого смысла.
Поверьте мне в Этой организации почти всё делается без особого смысла, просто из мести или от банальной глупости и халатности, а потом как ошпаренные носятся по судам.
Сорри за оффтоп
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 19:16   #16
Niyaz
Член клуба
 
Аватар для Niyaz

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Цитата:
Сообщение от Inspector of criminals Посмотреть сообщение
На сколько я поняла из комментариев к ст. 187, то преступление считается оконченным с момента Изготовления или Сбыта. То есть если рассуждать здраво, человек уволился одним днем, нового ген. директора не было, иного лица подписывающего платежки тоже не было, или бухгалтерия или учредитель не придумали ничего лучше, как взять и подделать подпись бывшего директора, и делали они это постоянно на протяжении 2-х месяцев, в противном случае хозяйственная деятельность предприятия бы остановилась, ибо нечем было бы платить зарплату людям и прочее и прочее. То есть всё-таки состав получается есть?
Если рассуждать здраво - надо подумать для чего эта статья вводилась.
Niyaz вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 11:50   #17
Inspector of criminals

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Как выяснилось в ходе доследственной проверки учредители в течении года ( даже когда директор работал) без его ведома, с поддельной подписью выводили на помойки и обналичивали по чекам деньги, уходя от налогов и т.д.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 12:18   #18
vs-guvd

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Цитата:
Сообщение от Inspector of criminals Посмотреть сообщение
Как выяснилось в ходе доследственной проверки учредители в течении года ( даже когда директор работал) без его ведома, с поддельной подписью выводили на помойки и обналичивали по чекам деньги, уходя от налогов и т.д.
Тогда железная 187.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 20:04   #19
Niyaz
Член клуба
 
Аватар для Niyaz

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Цитата:
Сообщение от Inspector of criminals Посмотреть сообщение
Как выяснилось в ходе доследственной проверки учредители в течении года ( даже когда директор работал) без его ведома, с поддельной подписью выводили на помойки и обналичивали по чекам деньги, уходя от налогов и т.д.
В течении года? И директор не знал? Он вообще - работал или числился?
Niyaz вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 12:44   #20
Inspector of criminals

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Цитата:
Сообщение от Niyaz Посмотреть сообщение
В течении года? И директор не знал? Он вообще - работал или числился?
там группа компаний и куча директоров.. это одна из них, что знал то подписывал, остальное играли в темную. Вот так то..
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:31.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot