Вернуться   Форум сотрудников МВД > Общие вопросы > Курительная комната
Забыли пароль?

Важная информация

Курительная комната Раздел для свободного общения на различные темы.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.08.2013, 06:50   #1
Клерик
Член клуба
 
Аватар для Клерик
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Где-то рядом
Сообщений: 15,522
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 3,972 раз(а) в 2,449 сообщениях
По умолчанию Новороссия - борьба до победного конца.

Комментарий модератора
Клерик:
Ужасно надоело чистить топик как и всю тему от мата. Учитывая скорость с которой вы сюда тащите копипасты это и сложновато. Поэтому больше предупреждать не буду. Начислю баллы и автобан для отдыха.
Для особо ретивых любителей постить скриншоты: будут с матом - буду выписывать красные карточки. Не обессудьте.
__________________
Цвет ника преференций не дает....
Клерик вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 11.05.2021, 14:33   #14601
Andrey_Sum
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Новороссия - борьба до победного конца.

Цитата:
Сообщение от justas Посмотреть сообщение
В Западной Белоруссии обстановка была не лучше, но не присоедини Сталин эту территорию, немцы бы смогли с меньшими потерями дойти до Москвы.
Сами придумали? Что лучше - перенести линию обороны за 2 года до начала войны и строить ее сначала или на старом месте укреплять уже созданную за 20 лет?
Andrey_Sum вне форума   Цитировать выделенный текст
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 11.05.2021, 15:16   #14602
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,626
Сказал(а) спасибо: 1,759
Поблагодарили 3,464 раз(а) в 2,431 сообщениях
По умолчанию Re: Новороссия - борьба до победного конца.

Цитата:
Сообщение от justas Посмотреть сообщение
Ну, во первых речь идёт не о 91-м году, а о 14-м(насколько я понял), а во вторых - чего бы это евпаторийцам надо было устраивать пикет против захода НАТОвских кораблей осенью 1991 года. К тому же в июле 1989 я был в Белгороде Днестровском на раскопках, настроения украинской молодёжи были далеко не русофильскими.
Интересный пост. Показывающий, что в Украине были, есть и будут люди, которым нравится и Россия и которым нравится Запад. А что тут удивительного? Так и должно быть. Другой вопрос, что если по каким-то причинам Россия будет давать поводы украинцам её не любить, то чего тогда удивляться, что Украина уйдет на запад и в НАТО?
Old School на форуме   Цитировать выделенный текст
Старый 11.05.2021, 15:23   #14603
ValeRus
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Новороссия - борьба до победного конца.

Тебе напомнить, на каких призывах Зеленский стал президентом и что он обещал своим избирателям, гражданам украины? Главным обещанием было - превращение боевых действий на Юго-Востоке украины.
ValeRus вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 11.05.2021, 15:28   #14604
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,626
Сказал(а) спасибо: 1,759
Поблагодарили 3,464 раз(а) в 2,431 сообщениях
По умолчанию Re: Новороссия - борьба до победного конца.

Цитата:
Сообщение от ValeRus Посмотреть сообщение
Тебе напомнить, на каких призывах Зеленский стал президентом и что он обещал своим избирателям, гражданам украины? Главным обещанием было - превращение боевых действий на Юго-Востоке украины.
Не знаю. На передаче Соловьева я слышал, что он ставленник ЦРУ и фашистской хунты. Что его не выбрали,а назначили эти деструктивные структуры.
Old School на форуме   Цитировать выделенный текст
Старый 11.05.2021, 15:33   #14605
ValeRus
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Новороссия - борьба до победного конца.

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
он ставленник ЦРУ
Насчет этого не знаю, но то, что он сидел в приемной МИ6 и ждал встречи с ее руководителем и таки дождался показывали по многим СМИ.
ValeRus вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 11.05.2021, 15:45   #14606
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,626
Сказал(а) спасибо: 1,759
Поблагодарили 3,464 раз(а) в 2,431 сообщениях
По умолчанию Re: Новороссия - борьба до победного конца.

Цитата:
Сообщение от ValeRus Посмотреть сообщение
Насчет этого не знаю, но то, что он сидел в приемной МИ6 и ждал встречи с ее руководителем и таки дождался показывали по многим СМИ.
Вот видишь, как оно вышло. А почему он не сидел в приемной ФСБ и не ждал встречи с её руководителем? Русскоязычный, тесно связанный до 14 года с Россией, президент бывшей братской республики... Ну как же так получилось? Только злиться остаётся. На самих себя.
Old School на форуме   Цитировать выделенный текст
Старый 11.05.2021, 15:47   #14607
Andrey_Sum
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Новороссия - борьба до победного конца.

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Вот видишь, как оно вышло. А почему он не сидел в приемной ФСБ и не ждал встречи с её руководителем? Русскоязычный, тесно связанный до 14 года с Россией, президент бывшей братской республики... Ну как же так получилось? Только злиться остаётся. На самих себя.
Так он сначала и сидел в приемной ФСБ, только это показывать нельзя было :)
Andrey_Sum вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 11.05.2021, 16:58   #14608
coldat
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Новороссия - борьба до победного конца.

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Не знаю.
А ты послушай простых людей.
https://www.youtube.com/watch?v=6CKbBKGIvmM
coldat вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 11.05.2021, 17:32   #14609
Robocop
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Robocop

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Новороссия - борьба до победного конца.

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Не хочу комментировать твой пост развернуто. Напишу лишь одно- сколько глав государств было на праздновании 9 мая в Москве на Красной Площади? Тебя это устраивает? Это верный курс? Или это цель нашей страны? И какое это имеет отношение к сдаться? Сдаться и пытаться договариваться и нормально жить с соседями- это две совершенно разные вещи. Которые наша пропаганда пытается свести к одному.
Короче, опять старая волынка. Я уже как-то спрашивал тебя - а как договариваться с теми, кто договариваться не хочет. Более того - приводил тебе конкретные примеры "шагов навстречу". Ты зафлудился и слился тогда. Не вижу смысла повторять. Ты же опять не ответил на конкретный вопрос, и снова по методичке зарулил в свою любимую пещерку...
Попробую отсечь от норки (хоть и слабо верю в результат) -
ты говоришь, "надо договариваться с соседями". Расшифруй, пожалуйста: что ты имеешь в виду КОНКРЕТНО: с какими соседями и о чем надо договориться?
__________________
На каждого хитреца довольно одного хорошего выстрела...
Robocop вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 11.05.2021, 18:41   #14610
Robocop
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Robocop

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Новороссия - борьба до победного конца.

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Отвечаю тебе прямо и без экивоков. У руководства страны нет цели договариваться и делать так, чтобы вокруг нас не было кольца врагов. Кольцо врагов и конфликтность обеспечивают несменяемость власти. О чём неоднократно заявлялось со всех трибун. Начиная от самого главного, который заявил, что "не время рыскать глазами в поисках преемника", заканчивая боярами поменьше калибром- "нет Путина- нет России". Это не я придумал. Это их прямая речь, обращенная в массы.
Тпрууу!!! Я не о том спрашивал.
Я задал конкретный вопрос: с кем конкретно и по каким конкретно вопросам надо договориться.
Вот представь - я тот самый несменяемый Путин, ты дорвался до моего трона и получил возможность сказать вожделенное, получив письменные гарантии о неприкосновенности.
Итак - с кем договориться надо и о чем?
__________________
На каждого хитреца довольно одного хорошего выстрела...
Robocop вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 12.05.2021, 01:55   #14611
Сталкер 13
Представитель клуба - ветеран МВД России
 
Аватар для Сталкер 13

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Новороссия - борьба до победного конца.

Цитата:
Сообщение от Andrey_Sum Посмотреть сообщение
А вот зачем америкосам вообще воевать с Россией? Из-за чего? Просто так?
России принадлежат огромные территории на нашей маленькой планете. Это многим не даёт покоя.... На этих территориях огромные богатства. Впрочем кому я объясняю...
__________________

Скучно, господа, скучно. Вот в средние века скучно не было: тогда в каждом доме был домовой, а в каждой церкви – Бог.
Сталкер 13 вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 12.05.2021, 10:09   #14612
Квестор
Модератор - ветеран ФСКН (МВД)
 
Аватар для Квестор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Новороссия - борьба до победного конца.

Комментарий модератора
Квестор:
Еще пара постов в том же духе - и топику настанет победный конец. Все равно ничего по теме.
__________________
В Европе годы мира настают.
Уравновесятся весов военных чаши,
Когда всех наших ваши перебьют,
А ваших наши (с).
Квестор вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 12.05.2021, 18:00   #14613
Robocop
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Robocop

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Новороссия - борьба до победного конца.

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Я тебе конкретно и не раз отвечал. С примерами. Согласно русской народной пословицы, что худой мир лучше доброй ссоры.
Чтобы это реализовать, нужны- такие желания кормчих и умение бояр это реализовывать в ходе дипломатии и переговоров. И это долгий процесс.
Если тебя интересуют конкретные примеры, как можно начать договариваться, то для начала надо перестать подавать сигналы, что с нами невозможно договариваться. Никто не говорит о каких-то конкретных уступках и что кому-то что-то надо отдавать. Начать надо с мелочей. Поменьше травить и взрывать. Ещё меньше начать зависеть от доллара и продажи углеводородов. А главное, прекратить орать орать с экранов телевизора в адрес большей части мира всякую оскорбительную чушь.
Ладно, как говорится, за неимением горничной...
Попробую выбрать из очередного пространного "ни о чем" хоть какую-то конкретику:
1. "Надо перестать подавать сигналы, что с нами невозможно договариваться".
Я так понимаю - более конкретные примеры подобных "сигналов" ждать бессмысленно? Ну, попробуем догадаться о каких "сигналах". Возможно, речь идет о "Минских соглашениях", где Россия ну прямо-таки наотрез отказывается договариваться - точнее, ПЕРЕдоговариваться? Действительно, непорядочно - ну, договорились, ну, передумали партнеры, чего упираться-то?
Или, может, речь идет о договоре по открытому небу? Ну, вышел основной партнер из соглашения. Так он имеет право. А Россия-то куда поперлась?
А-а-а... Наверное, речь про СНВ-3? Типа Россия, как всегда, какие-то там сигналы сигналит и никак не желает...
Или что-то еще? Возможно, наша традиция проводить военные парады тобой воспринимается как некий сигнал?
Покажи пальцем - где конкретно Россия отказывалась от договорных процессов? Ну или заявляла, что не хочет договариваться по каким то вопросам? Ну или иным образом "сигнализировала" об этом?
2. Начать с мелочей - "поменьше травить и взрывать". Куда уж меньше то? У нас на всю огромную страну всего два (!) человека (Петров и Боширов) травят и взрывают. Куда еще меньше? Уволить Боширова - оставить одного Петрова?
3. "Меньше зависеть от доллара и продажи углеводородов".
Вот на этом месте я начал понимать, почему ты так упорно стараешься избегать любой конкретики, пытаясь отбрехиваться общими туманными фразами. Ибо нет ее - конкретики у тебя. Нет ни мыслей, ни фактов.
Ну как на международных отношениях негативно может сказаться привязка нацвалюты к доллару? Скорее, наоборот - исключение доллара из этой схемы - это прямой вызов тем, кто в этих баксах считает. По-моему, это даже юным школьникам понятно, а уж старым...
Ну и продажа углеводородов - это такой же школьный бред. Именно торговые отношения являются мостами для международного сотрудничества. Со всеми вытекающими.
Короче, расслабься. Иди читай свои методички. Я наконец-то получил от тебя достаточно понятные ответы. Спасибо.
__________________
На каждого хитреца довольно одного хорошего выстрела...
Robocop вне форума   Цитировать выделенный текст
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.05.2021, 04:59   #14614
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,626
Сказал(а) спасибо: 1,759
Поблагодарили 3,464 раз(а) в 2,431 сообщениях
По умолчанию Re: Новороссия - борьба до победного конца.

Цитата:
Сообщение от beargrizly Посмотреть сообщение
Общение на форуме - не отрицаю, тут есть люди разных взглядов, кого-то интересно почитать. Но отравляет все один момент. Есть несколько врунишек, которые вместо аргументации врут, надеясь что перепроверять никто не полезет. И их ложь так прекрасно сочетается с их внутренним мирком, что когда ловишь их за руку, они продолжают утверждать что белое это черное.
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Всегда поддерживаю самокритичных людей.
Не пойму одного, как может писать такое человек, которого лично я неоднократно ловил за руку на лжи в адрес моих постов? Человек, который на голубом глазу уверял, что я что-то там писал, но когда тебе подводили, ты начинал троить и съезжать.
Цитата:
Сообщение от Robocop Посмотреть сообщение
1. "Надо перестать подавать сигналы, что с нами невозможно договариваться".
Я так понимаю - более конкретные примеры подобных "сигналов" ждать бессмысленно? Ну, попробуем догадаться о каких "сигналах". Возможно, речь идет о "Минских соглашениях", где Россия ну прямо-таки наотрез отказывается договариваться - точнее, ПЕРЕдоговариваться? Действительно, непорядочно - ну, договорились, ну, передумали партнеры, чего упираться-то?
Или, может, речь идет о договоре по открытому небу? Ну, вышел основной партнер из соглашения. Так он имеет право. А Россия-то куда поперлась?
А-а-а... Наверное, речь про СНВ-3? Типа Россия, как всегда, какие-то там сигналы сигналит и никак не желает...
Или что-то еще? Возможно, наша традиция проводить военные парады тобой воспринимается как некий сигнал?
Покажи пальцем - где конкретно Россия отказывалась от договорных процессов? Ну или заявляла, что не хочет договариваться по каким то вопросам? Ну или иным образом "сигнализировала" об этом?
2. Начать с мелочей - "поменьше травить и взрывать". Куда уж меньше то? У нас на всю огромную страну всего два (!) человека (Петров и Боширов) травят и взрывают. Куда еще меньше? Уволить Боширова - оставить одного Петрова?
3. "Меньше зависеть от доллара и продажи углеводородов".
Вот на этом месте я начал понимать, почему ты так упорно стараешься избегать любой конкретики, пытаясь отбрехиваться общими туманными фразами. Ибо нет ее - конкретики у тебя. Нет ни мыслей, ни фактов.
Ну как на международных отношениях негативно может сказаться привязка нацвалюты к доллару? Скорее, наоборот - исключение доллара из этой схемы - это прямой вызов тем, кто в этих баксах считает. По-моему, это даже юным школьникам понятно, а уж старым...
Ну и продажа углеводородов - это такой же школьный бред. Именно торговые отношения являются мостами для международного сотрудничества. Со всеми вытекающими.
Короче, расслабься. Иди читай свои методички. Я наконец-то получил от тебя достаточно понятные ответы. Спасибо.
1. По минским соглашениям. Куда тебя понесло? Россия объявила, что она не сторона конфликта. Поэтому, договариваться с ней не о чем. Твой пример совершенно ни о чём. И это как раз подтверждение моих слов про нежелание разговаривать. Это если прямо и конкретно. Куда тебе ещё надо показать пальцем и при чём тут парады, которые наше внутреннее дело?
2. По претензиям со стороны соседей ты попытался отшутиться. А зря. Это вопрос репутации страны, а не внутреннее дело. В отличие от парадов. Придумай другой пример для обсуждения.
3. "Меньше зависеть от доллара и продажи углеводородов". Именно так. Ибо мир идёт ясным путем в сторону технологий и зеленой энергетики и всего такого. Кто это не осознает, тот противопоставляет себя продвинутому миру. Особенно, когда выдвигаются доктрины, что зеленая энергетика- это угроза нациоанальной безопасности.
А про доллар, так это совсем ясно. Как можно противопоставлять себя в политическом смысле условному западу и при этом поднимать его экономику? Тут не просто логики нет, а есть прямое неприкрытое вранье.
Что касается торговых отношений, так ты посмотри их динамику и структуру. Если это то, к чему надо стремиться и чем можно гордиться, то ты снова неверно прочитал свои методички.
Снова никакой конкретики. Только поддержка власти. Я вот только не пойму, как можно поддерживать то, что в цифрах и фактах выглядит неприглядным? Откуда столько внутренних сил? И тех ли пропаганда называет русофобами?
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Пи си. Вообще, общение на форуме годами строится по одной и той же схеме. Критика власти недопустима. Если форумчанин критикует аргументированно и с фактами, то с него требуют указать пути исправления ситуации. И следом начинают критиковать и оскорблять его за его предложения. Если форумчанин критикует власть и её решения сгоряча и оголтело, то его сразу же записывают в агенты госдепа, который работает по методичкам, сразу же переходя к оскорблениям. Но что самое удивительное, практически никогда критикам власти не оппонируют нормально. Пытаясь переубедить цифрами, фактами и логикой. Ну, неужели у нас действительно защищать решения власти и порядки в стране можно только хамством и силой, а не цивилизованными аргументами?
Old School на форуме   Цитировать выделенный текст
Старый 13.05.2021, 07:55   #14615
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,626
Сказал(а) спасибо: 1,759
Поблагодарили 3,464 раз(а) в 2,431 сообщениях
По умолчанию Re: Новороссия - борьба до победного конца.

Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
Не чирикай больше про оскорбления и переход на личности.
Твой продвинутый мир решил привести к власти бандеровский режим на Украине,ограбить ее и обложить кредитами,столкнуть лбами два братских народа,построить базы НАТО и запереть Россию в Черном море. Ситуация была накалена до предела, и появилась Новороссия и Крым,что пошло вразрез с планами Запада.Вот откуда идут все вопли твоего продвинутого мира.И не надо делать вид,что ты этого не понимаешь,и молоть чепуху про зеленую энергетику и иски еспч.Все кто не прогибается под англосаксов,для них есть враг и угроза нацбезопасности.Что мы неоднократно проходили в мире. Так что не надо рассказывать сказки.Это твоя вера,не навязывай ее другим людям..
Ты плоховато следишь за тем, что я пишу в этой теме. Как раз именно об этом я и писал, что рассорить Россию и Украину- это и есть план условного запада. И власти наших двух бывших братских республик действуют по этому плану, делая всё, чтобы ослабить себя и услить влияние условного запада в Восточной Европе.
И все ваши вопли, которыми вы одобряете действия по реализации этого плана запада, самая большая угроза национальной безопасности России. Эта угроза главным образом выражается в экономическом ослаблении страны через изоляцию и санкции. Что и происходит в режиме реального времени под одобрение внутренних русофобов. Которые мелют чепуху, не удосужившись адекватно оценить цифры и факты. И общий вектор деградации. Надувать щеки и рассказывать друг другу в тесной компании за рюмкой чая о том, что бездуховная пиндоссия не переживет 21 год- это хороший план. А можно просто посмотреть на курс рубля к доллару за 7 лет. И на сколько уменьшилось население РФ за 20 год. И сделать вывод о том, что путь-то мы выбрали не совсем правильный, так как ведет он не в светлое будущее. Хотя, если для кого-то Северная Корея- это светлое будущее, то тогда вопросов нет.

---------- Ответ добавлен в 15:55 ----------Предыдущий ответ был в 15:50 ----------

Цитата:
Сообщение от Мефистофель89 Посмотреть сообщение
Может не самое, но вполне правильное.
И в чём правильность по итогу?
Old School на форуме   Цитировать выделенный текст
Старый 13.05.2021, 08:14   #14616
SteelAlex
Рокер - пенсионер МВД
 
Аватар для SteelAlex

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Новороссия - борьба до победного конца.

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Ты плоховато следишь за тем, что я пишу в этой теме. Как раз именно об этом я и писал, что рассорить Россию и Украину- это и есть план условного запада. И власти наших двух бывших братских республик действуют по этому плану, делая всё, чтобы ослабить себя и услить влияние условного запада в Восточной Европе.
Это какие?
__________________
В алтарях святые плачут, гудит набат
Битвы час уже назначен, но это будет ад
Трижды ад. Но ни шагу назад!
SteelAlex вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 13.05.2021, 08:24   #14617
wert
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для wert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Новороссия - борьба до победного конца.

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
И власти наших двух бывших братских республик действуют по этому плану, делая всё, чтобы ослабить себя и услить влияние условного запада в Восточной Европе.
И все ваши вопли, которыми вы одобряете действия по реализации этого плана запада, самая большая угроза национальной безопасности России. Эта угроза главным образом выражается в экономическом ослаблении страны через изоляцию и санкции. Что и происходит в режиме реального времени под одобрение внутренних русофобов
Как только мы заявили,что у нас есть собственные интересы и мы будем их отстаивать,пусть даже они идут вразрез с интересами продвинутого западного мира,мы автоматически перешли из категории "потенциальный противник" в категорию "реальная угроза". Интересы России не учитываются,потому что "агрессор","бряцание оружием" и.т.п. Хотя мы долго взывали к разуму. Так как же с ними работать??? Не мы возводим занавес,но нас пытаются изолировать. Санкции - мы что ли,их вводить начали? У нас было множество контрактов в различных областях экономики и впк. Выгодно это было забугорному бизнесу?Конечно. А кто стал инициатором разрыва? Это мы решили сами себе выстрелить в ногу?

---------- Ответ добавлен в 08:24 ----------Предыдущий ответ был в 08:18 ----------

Цитата:
Сообщение от SteelAlex Посмотреть сообщение
Это какие?
Вот и мне интересно...
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
«А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»©
wert вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 13.05.2021, 21:42   #14618
joker-zmei
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для joker-zmei

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Новороссия - борьба до победного конца.

Комментарий модератора
joker-zmei:
Тема прикрыта, до появления новостей
joker-zmei вне форума   Цитировать выделенный текст
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:28.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot