Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Федеральная служба войск национальной гвардии РФ > Лицензионно - разрешительная работа
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2011, 20:17   #201
CDS32

Информация недоступна.
Счастье Re: Вопросы к сотрудникам ЛРР по линии контроля за частной охранной деятельностью

Правомерно ли привлекать сотрудника ЧОП, несущего службу на посту с действующим удостоверением охранника старого образца (без указания разряда и т.д.) и имеющего при себе свидетельство 4 разряда, по ч.4 ст.20.16 КоАП РФ. В местной разрешительной системе утверждают, что правомерно согласно положений ст. 11.1 Закона..., где сказано, что документом подтверждающим наличие необходимой квалификации у охранника является удостоверение, образец которого установлен Правилами его выдачи и продления и т.к. удостоверения старого образца не соответствуют образцу в данных Правилах, то они не действительны. Вместе с тем в этих же Правилах нет порядка переоформления удостоверения старого образца на новый, что наводит на сомнения.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 14.02.2011, 20:40   #202
Александр югра

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы к сотрудникам ЛРР по линии контроля за частной охранной деятельностью

Не забудьте еще написать, что личной карточки не было!!!!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 22:41   #203
Замполит

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы к сотрудникам ЛРР по линии контроля за частной охранной деятельностью

Право на приобретение правового статуса частного охранника предоставляется гражданам, прошедшим профессиональную подготовку и сдавшим квалификационный экзамен, и подтверждается удостоверением частного охранника. Порядок сдачи квалификационного экзамена и выдачи удостоверения частного охранника устанавливается Правительством Российской Федерации. Частный охранник работает по трудовому договору с частной охранной организацией, и его трудовая деятельность регулируется трудовым законодательством и настоящим Законом. Частный охранник в соответствии с полученной квалификацией пользуется предусмотренными настоящим Законом правами только в период выполнения трудовой функции в качестве работника частной охранной организации.

Что то я нигде тут не вижу, что ранее выданное, с неистекшим сроком действия УЧО, в связи с утверждением нового образца (или желанием побольше намылить себе в карман) считать недействительным. Также не нашел, и сроки когда после получения свидетельства о повышении квалификации, охраннник должен бежать делать новое УЧО.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 22:54   #204
CDS32

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы к сотрудникам ЛРР по линии контроля за частной охранной деятельностью

Цитата:
Сообщение от Замполит Посмотреть сообщение
Что то я нигде тут не вижу, что ранее выданное, с неистекшим сроком действия УЧО, в связи с утверждением нового образца (или желанием побольше намылить себе в карман) считать недействительным. Также не нашел, и сроки когда после получения свидетельства о повышении квалификации, охраннник должен бежать делать новое УЧО.
В том-то все и дело я тоже не нашел. Насколько мне известно здесь повторяется история с "обязательным наличием у руководителей ЧОП 6 разряда", связанное с негласным указанием с ДООП МВД России. Из сложившейся на месте практики любые обращения в надзорные и судебные органы вызывают неадекватную реакцию со стороны "разрушителей" в виде внеплановых проверок без законных оснований либо "особое" отношение к персоналу ЧОП при сдаче квалификационных экзаменов.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 22:57   #205
Замполит

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы к сотрудникам ЛРР по линии контроля за частной охранной деятельностью

Цитата:
Сообщение от CDS32 Посмотреть сообщение
В том-то все и дело я тоже не нашел. Насколько мне известно здесь повторяется история с "обязательным наличием у руководителей ЧОП 6 разряда", связанное с негласным указанием с ДООП МВД России. Из сложившейся на месте практики любые обращения в надзорные и судебные органы вызывают неадекватную реакцию со стороны "разрушителей" в виде внеплановых проверок без законных оснований либо "особое" отношение к персоналу ЧОП при сдаче квалификационных экзаменов.
Совершенно с Вами согласен, особенно в свете периодической проверки подтверждения 6 разряда и особенно в году
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 23:11   #206
CDS32

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы к сотрудникам ЛРР по линии контроля за частной охранной деятельностью

Цитата:
Сообщение от Александр югра Посмотреть сообщение
Не забудьте еще написать, что личной карточки не было!!!!
Я то не забуду, если бы их еще у нас в "разрушительной" системе выдавали. У нас удостоверения установленного образца стали только в октябре 2010 года выдавать. Кстати мне интересно будут ли наши местные "разрушители" составлять протоколы на работников ЧОП по ч.4 ст.20.16 КоАП, у которых так называемые временные удостоверения (с указанием разряда, НОУ, места проживания), они же тоже неустановленного образца?
Да кстати, вопрос как к специалисту: одному из наших сотрудников отказали в выдаче удостоверения по поданному заявлению из-за наличия у него двух неснятых адм. взысканий по ст.20.16 КоАП. На наши возражения, что данный случай-основание для аннулирования уже выданного удостоверения согласно Закона ОЧДиОД и Правил выдачи удостоверения..., т.е. если охранник с корочкой в течении года попался на данных нарушения дважды, понимания у "разрушителей" не нашло, мол с 2 протоколами и он еще хочет получить корочку. Но почему-то когда пришло от данного бойца в адрес вышестоящих лицензионщиков заявление об отмене данного отказа в выдаче удостоверения, последние стали грозить конторе, что если не отзовем заявление, будут проблемы, т.к. у нас плановая проверка и сегодня это вылилось в вышеупомянутую историю со старыми удостоверениями..
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 04:31   #207
Александр югра

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы к сотрудникам ЛРР по линии контроля за частной охранной деятельностью

Новое удостоверение утверждено приказом МВД РФ и соответственно если я прихожу на пост и прошу предъявить удостоверение ЧО, то соответственно пользуюсь приказом МВД РФ № 447, а не 292!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 08:06   #208
CDS32

Информация недоступна.
Плохо Re: Вопросы к сотрудникам ЛРР по линии контроля за частной охранной деятельностью

Цитата:
Сообщение от Александр югра Посмотреть сообщение
Новое удостоверение утверждено приказом МВД РФ и соответственно если я прихожу на пост и прошу предъявить удостоверение ЧО, то соответственно пользуюсь приказом МВД РФ № 447, а не 292!
А кто спорит с этим фактом, Вы приведите ссылку на НПА, прямо указывающий, что охранник при несении службы должен иметь удостоверение нового образца, если срок старого еще не вышел. Единственная статья, где это могли указать-это п.3) ч.1 ст. 1.1 Закона ОЧДиОД, где дается определение удостоверения ЧО, но законодатель опять же здесь не описывает какая информация должна содержаться в этом бланке, что наталкивает на мысль, что "закон то обратной силы не имеет, т.е. не может создавать условий, ухудшающих уже существующие". Кроме того, на посту охранник при себе имеет свидетельство о присвоении ему квалификационного разряда, что подразумевает прохождение им необходимых курсов обучения и медосвидетельствование на профпригодность. И какие же здесь нарушения лицензионных требований и условий, определяющие состав ч.4 ст.20.16 КоАП РФ. Вообще думаю сделать запрос через интернет-сайт региональной прокуратуры о разъяснении данной ситуации либо обратиться в суд о признании незаконными действий "разрушителей" по составлению протоколов на охранников, имеющих удостоверения. Их же пока носом в судебное решение не ткнешь, то они считают свое мнение единственно верным и бесспорным, но боюсь это повлечет негативные последствия для конторы...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 16:06   #209
АлПон

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы к сотрудникам ЛРР по линии контроля за частной охранной деятельностью

Цитата:
Сообщение от CDS32 Посмотреть сообщение
Я то не забуду, если бы их еще у нас в "разрушительной" системе выдавали. У нас удостоверения установленного образца стали только в октябре 2010 года выдавать. Кстати мне интересно будут ли наши местные "разрушители" составлять протоколы на работников ЧОП по ч.4 ст.20.16 КоАП, у которых так называемые временные удостоверения (с указанием разряда, НОУ, места проживания), они же тоже неустановленного образца?
Да кстати, вопрос как к специалисту: одному из наших сотрудников отказали в выдаче удостоверения по поданному заявлению из-за наличия у него двух неснятых адм. взысканий по ст.20.16 КоАП. На наши возражения, что данный случай-основание для аннулирования уже выданного удостоверения согласно Закона ОЧДиОД и Правил выдачи удостоверения..., т.е. если охранник с корочкой в течении года попался на данных нарушения дважды, понимания у "разрушителей" не нашло, мол с 2 протоколами и он еще хочет получить корочку. Но почему-то когда пришло от данного бойца в адрес вышестоящих лицензионщиков заявление об отмене данного отказа в выдаче удостоверения, последние стали грозить конторе, что если не отзовем заявление, будут проблемы, т.к. у нас плановая проверка и сегодня это вылилось в вышеупомянутую историю со старыми удостоверениями..
Знаете, лениво выкладывать ссылки на НПА, если интересно - сами найдете. Но проблема в следующем:
- Если "разрушитель" ваш немного грамотный, то в прокуратуре легко объяснит, что форма старого удостоверения потеряла легитимность уже очень давно, и соответственно старое удостоверение недействительно с момента принятия Закона "О лицензировании" и отмены Приказа 291 (если номер не путаю) от 1992 года. Тогда по взаимной договоренности в верхних эшелонах, в т.ч. генпрокуратура. было решено выдавать то, что вы считаете старым удостоверением, до принятия соответствующего НПА. А 272-ФЗ и 716 Приказ МВД как раз и установили форму документа. И вступил 272-ФЗ в силу с 1 января 2010 года. Так что вероятности оспорить - очень мало. Другой вопрос - если вы подавали документы на новое удостоверение, а вам их в установленный срок не выдали - вопрос другой, тогда вы сделали все, а разрешители нет. В этом случае спрос будет с них.

- по двум 20.16 КоАП РФ. Почитайте п.п. 6-б и 7-б приказа 716. Должно быть понятно. И потом. Даже если удостоверение будет выдано - его можно тут же аннулировать. Смысл выдачи?
- по временным удостоверениям. Есть методические рекомендации ЛРУ ДООП по данным документам. Если ваши разрешители будут возражать - повод для обращения в ЛРУ. На сайте гардинфо даже есть блог Веденова.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 17:25   #210
Александр югра

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы к сотрудникам ЛРР по линии контроля за частной охранной деятельностью

Не забывайте про трудовой договор, личную карточку, дактилоскопию. сдачу квалификационного экзамена
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 18:52   #211
CDS32

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы к сотрудникам ЛРР по линии контроля за частной охранной деятельностью

[quote=АлПон;1509032]
- по двум 20.16 КоАП РФ. Почитайте п.п. 6-б и 7-б приказа 716. Должно быть понятно. И потом. Даже если удостоверение будет выдано - его можно тут же аннулировать. Смысл выдачи?
Статья 11.1. Правовой статус частного охранника
(введена Федеральным законом от 06.06.2005 N 59-ФЗ)
...Порядок сдачи квалификационного экзамена и выдачи удостоверения частного охранника устанавливается Правительством Российской Федерации. В этой связи ссылка на ведомственный приказ неуместна

---------- Ответ добавлен в 18:52 ----------Предыдущий ответ был в 18:49 ----------

Цитата:
Сообщение от Александр югра Посмотреть сообщение
Не забывайте про трудовой договор, личную карточку, дактилоскопию. сдачу квалификационного экзамена
С трудовым контрактом и квалификационным экзаменом (читайте внимательно предыдущие сообщения) без проблем, а уже вопросы дактилоскопии и личной карточки-головная боль "разрушителей"
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 21:54   #212
Белый Демон
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Белый Демон

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы к сотрудникам ЛРР по линии контроля за частной охранной деятельностью

[quote=CDS32;1509349]
Цитата:
Сообщение от АлПон Посмотреть сообщение
...Порядок сдачи квалификационного экзамена и выдачи удостоверения частного охранника устанавливается Правительством Российской Федерации. В этой связи ссылка на ведомственный приказ неуместна

А теперь задайтесь вопросом - на основании чего вышел приказ МВД??? или по вашему все менты дебилы, а Вы самый умный!

---------- Ответ добавлен в 18:52 ----------Предыдущий ответ был в 18:49 ----------


С трудовым контрактом и квалификационным экзаменом (читайте внимательно предыдущие сообщения) без проблем, а уже вопросы дактилоскопии и личной карточки-головная боль "разрушителей"
По поводу "разрушителей" - у них правильное название сотрудники ЛРР, а Ваше ЧОО - гов....о! раз не может нормальных охранников набрать, а только с косяками по административке и без удостоверений. И грошь цена Вам как руководителю и как комерсанту!!!
Белый Демон вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 14:34   #213
Замполит

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы к сотрудникам ЛРР по линии контроля за частной охранной деятельностью

[quote=Белый Демон;1509784]
Цитата:
Сообщение от CDS32 Посмотреть сообщение

По поводу "разрушителей" - у них правильное название сотрудники ЛРР, а Ваше ЧОО - гов....о! раз не может нормальных охранников набрать, а только с косяками по административке и без удостоверений. И грошь цена Вам как руководителю и как комерсанту!!!
Ой, как некрасиво и низко! Надеюсь "Зеркало" от вАС не далеко
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 18:12   #214
CDS32

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы к сотрудникам ЛРР по линии контроля за частной охранной деятельностью

Цитата:
Сообщение от Белый Демон Посмотреть сообщение
По поводу "разрушителей" - у них правильное название сотрудники ЛРР, а Ваше ЧОО - гов....о! раз не может нормальных охранников набрать, а только с косяками по административке и без удостоверений. И грошь цена Вам как руководителю и как комерсанту!!!
Реакция в виде эмоций, а не аргументов, ни есть признак Вашего, очевидно не очень далекого, ума уважаемый. Берите пример общения с АлПона или хотя бы Александра Югры, а то и впрямь Демон какой-то
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 18:42   #215
CDS32

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы к сотрудникам ЛРР по линии контроля за частной охранной деятельностью

Назрел вопрос к корифеям разрешительной системы по выдаче удостоверения частного охранника гражданам, не имеющим постоянной регистрации по месту обращения, а только временную. В Правилах выдачи удостоверения частного охранника и в Законе ОЧДиОД используется термин "место проживания", если мне не изменяет память, то данный термин раскрывается в каком-то постановлении Правительства 90-х гг. по лини ФМС и трактуется как место преимущественного пребывания гражданина, кроме того на охранника может подать материал его руководитель по месту нахождения ЧОП, приложив копию его трудовой книжки, но на местах не везде принимают, даже прямые ссылки на НПА не убеждают. Интересно узнать как у вас на местах сложилась практика по данному вопросу?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 21:24   #216
Белый Демон
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Белый Демон

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы к сотрудникам ЛРР по линии контроля за частной охранной деятельностью

А что же не прочитали первую часть сообщения серого цвета? это по поводу аргументов! или Вам доказывать, что белое это белое, а черное это черное? И кстати АлПон уже несколько раз корректно давал оценку подобным ЧОО которые не могут работать согласно законодательства!
Белый Демон вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 21:39   #217
CDS32

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы к сотрудникам ЛРР по линии контроля за частной охранной деятельностью

Цитата:
Сообщение от Белый Демон Посмотреть сообщение
А что же не прочитали первую часть сообщения серого цвета? это по поводу аргументов! или Вам доказывать, что белое это белое, а черное это черное? И кстати АлПон уже несколько раз корректно давал оценку подобным ЧОО которые не могут работать согласно законодательства!
В целях совершенствования организации лицензирования и контроля за негосударственной (частной) охранной и сыскной (детективной) деятельностью приказываю:
1. Утвердить прилагаемые:
1.3. Инструкцию по организации работы по выдаче удостоверения (дубликата удостоверения) частного охранника, переоформлению в связи с продлением срока его действия, продлению срока действия, внесению в него изменений, аннулированию и изъятию удостоверения (дубликата удостоверения) частного охранника (приложение N 3).
(п. 1 в ред. Приказа МВД РФ от 21.09.2009 N 716)
Как видно из цели уважаемый Инструкция утверждена явно не для гражданского населения, а наверное для "ментов-дебилов" как Вы же и выразились, сделав свое сообщение еле видимым, наверное чтобы не вызвать возмущение своих коллег. Видимо у Вас действительно глубокие познания в юриспруденции, если Вы ведомственный приказ ставите выше постановления Правительства, где четко указано (повторяю для "особо одаренных", "...Порядок...выдачи удостоверения частного охранника устанавливается Правительством Российской Федерации" и никаких отсылок на приказ нет. А еще обижаетесь, что таких как Вы я называю "разрушителями", а не сотрудниками ЛРР
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 04:23   #218
Александр югра

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы к сотрудникам ЛРР по линии контроля за частной охранной деятельностью

Видимо прочитать Постановление Правительства РФ № 629 Вы еще не удосужились!!!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 14:38   #219
АлПон

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы к сотрудникам ЛРР по линии контроля за частной охранной деятельностью

Уважаемые коллеги, как сотрудники подразделений ЛРР, так и работники ЧОО! Знаете, у меня тоже есть много претензий как к работе ЧОПов (да и к своим, чего греха таить!), так и к сотрудникам подразделений ЛРР. Но давайте хоть здесь не собачиться! Нас всех одинаково сильно Родина и Правительство любят, правда в сильно извращенной форме. И ведь согласитесь - данная площадка немного помогает как получить ответы, так и пар выпустить. Так что давайте попробуем друг друга немного уважать. Да, острых вопросов - больше чем ответов, да, хочется иногда высказаться без цензуры, и оппонент, как правило - вот он, на форуме, с противоположным мнением. И понеслось...
Люди объединяются, как правило, в двух случаях - когда есть общий враг или общая проблема. Общая проблема в наличии, предлагаю объединить усилия для ее обсуждения и поиска путей решения.
По НПБ. Александр Югра правильно написал - действительно, 629 Постановление Правительства определяет, что МВД разрабатывает порядок по Удостоверениям и экзаменам. И инструкция, которая действительно пишется для сотрудников органов внутренних дел, определяет именно порядок выполнения Постановления Правительства.
По месту проживания. У нас это принимается, если есть временная регистрация. Но вот здесь я сам в пополаме - с одной стороны - свобода граждан, с другой - а где потом этого "охранника" искать-то? А то регистрация на год (например, если учится в ВУЗе), а удостоверение выдается на пять. И как проверять его перед приемом на работу?
И всем удачи в это гребанное время перемен!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.02.2011, 09:34   #220
Угрюмый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы к сотрудникам ЛРР по линии контроля за частной охранной деятельностью

Цитата:
Сообщение от Малыш Посмотреть сообщение
Статья 15.3. Закона "О ЧД и ОД в РФ". Требования к минимуму содержания профессиональных образовательных программ подготовки и повышения квалификации частных детективов, частных охранников и руководителей частных охранных организаций устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся вопросы внутренних дел.
Малыш, ты правильно все процитировал, только вот если еще раз внимательно прочтешь процитированое тобой, то поймешь, что согласовываются требования к программам, а не программы... А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:30.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot