Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Традиционные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.01.2012, 05:43   #741
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Кто как выходит из ситуации по приобретению патронов?
у нас вопрос решается на стадии назначения. неси с патронами или вези в маскву, ибо материально-технической базы нет... всегда находят где-то... даже наганские...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 28.01.2012, 00:43   #742
Domovoy06
Местный
 
Регистрация: 17.08.2010
Адрес: Вологда
Сообщений: 256
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
т.е. спонсоров?
да не ящик же требовался-то...
Domovoy06 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 13:14   #743
rusik50
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Всем доброго времени суток! подскажите пожалуйста каким способом наносились маркировки на гладкоствольное оружие (ИЖ-58) проблема в том, что на колодке и цевье нанесено штамповкой, а на казенной части гравировкой, где правда? Почему так?
rusik50 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 14:44   #744
Domovoy06
Местный
 
Регистрация: 17.08.2010
Адрес: Вологда
Сообщений: 256
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

а фото площадки глянуть?
Domovoy06 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 14:55   #745
drloser

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от rusik50 Посмотреть сообщение
...на казенной части гравировкой, где правда? Почему так?
Стволы были заменены. Там, на подствольных крюках и другие клейма должны быть. Они в наличии?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 16:46   #746
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от drloser Посмотреть сообщение
Стволы были заменены.
Не факт... Во-первых, конечно не понятно, что имеется в виду - "на казенной части" А во-вторых, нанесение номера на крюке, в основном, выполнялось штамповкой, хотя тоже есть исключения, а на подушках стволов - зачастую именно гравировкой (особенно если ружбайка 60-х годов). Встречал в практике неоднократно, да и несколько картинок из нета подтверждают это.
Изображения
Тип файла: jpg 3d742c3b5344.jpg (63.8 Кб, 27 просмотров)
Тип файла: jpg 4732800.jpg (52.0 Кб, 23 просмотров)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 00:27   #747
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Револьверы под 4мм патрон Флобера

Вопрос, проводились ли экспертизы револьверов под патрон "Флобера" калибром 4мм?
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 00:41   #748
starik-30
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для starik-30
 
Регистрация: 07.08.2010
Адрес: ノブゴロドは大きいです
Возраст: 61
Сообщений: 5,277
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 422 раз(а) в 229 сообщениях
По умолчанию Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера

http://www.gun-knife.ru/page/page57.htm Может быть это Вас заинтересует.
__________________

Не злите меня! И так уже трупы прятать некуда!
Да шучу я, шучу. Мест полно!
starik-30 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 00:44   #749
serbuga

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера

Вот Вам в помощь
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 10:51   #750
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера

Цитата:
Сообщение от serbuga Посмотреть сообщение
Вот Вам в помощь
ппц. в калининградии свои методики...
кто это гений? дайте я пожму ему горло(с)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 16:48   #751
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
ппц.
ага
Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
в калининградии свои методики...
вернее их полное отсутствие
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 19:58   #752
serbuga

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
ппц. в калининградии свои методики...
кто это гений? дайте я пожму ему горло(с)
Да жмите сколь угодно! Было же сказано: "...в помощь", а не брать за истину! Предложенный вариант экспертизы- черновой. И без Ваших нападок известно, что в нарушении методики. ПисАлся экспертом при отсутствии какой-либо мало-майской литературы и методики производства по данному типу оружия, без отстрела на установке для определения удельной кинетической энергии снаряда, за 130 км. от ЭКЦ в запупырловке, про которую ЭКЦ вспоминает раз в квартал ( если только какие-нибудь отчеты не требуются). По тексту не указаны методики и нормальная литература (например, Устинов при определении типа патрона). В Литве, с коей мы граничим, и в Украине (это там, где известно) данный револьвер разрешен для свободной продажи. Просто так Starhunter попросил помощи? Явно находится в таких же условиях, где приходится просить помощи на форуме! Поэтому, давайте не пытаться эксперта окунуть в гов.о за его проф. не пригодность (не о том тема), а помогать, чем можно создателю темы! Если не дурак, и отвечает за свое заключение, то сам разберется: где чушь, а где то, что ему поможет. Не думайте, что кругом одни тупари работают! Все зависит от того, кто в каких условиях эту работу делает! Читал я пару раз экспертизы бывалых преподов из Волгограда и Саратова, и с экспертами разговаривал, которые там допуски получали- катят бочку друг на друга и тычут в огрехи при написания, смеясь, вот как Вы сейчас. Так, что вместо "ППЦ.." дайте человеку инфу! А меряться детородными органами и относить к чуши работу других-все умеем. Ждем Ваших "правильных" экспертиз!.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 22:54   #753
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера

serbuga, а не надо нервничать Написал бы сразу - херню пишу, для прикола, все бы поняли-посмеялись. А так, человек за образец возьмет, и лепить по "образцу" будет. Неприятность для него может выйти. Или еще хуже, купит по-левому у нас такой ствол, и будет подобными писюльками объяснять в суде, что не баран. И про форум нехорошее думать - иксперты насоветовали
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 23:12   #754
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера

Вообще-то револьвер (в отличие от "дерринджера" под данный патрон) под патрон флобера калибра 4мм стандартным патроном без демидрола выдает меньше 0,5джна мм квадратный.
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 23:34   #755
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера

Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
Вообще-то револьвер (в отличие от "дерринджера" под данный патрон) под патрон флобера калибра 4мм стандартным патроном без демидрола выдает меньше 0,5джна мм квадратный.
В России методика предполагает "димедролить" до тех пор, пока либо не достигнется пресловутое 0,5 Дж/ммх2, либо - не развалится ствол. В рассматриваемом случае, ствол выживает без видимых изменений конструкции. При этом - стандартный патрон к боеприпасам относится не будет, а вот револьвер - нарезное короткоствольное огнестрельное оружие, без всяких скидок на соседние "либеральные" страны.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 23:49   #756
serbuga

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера

Цитата:
Сообщение от Проводник Посмотреть сообщение
serbuga, а не надо нервничать Написал бы сразу - херню пишу, для прикола, все бы поняли-посмеялись....
С "херней" и т.д.-проехали! Где Ваша, "правильная", помощь?
Цитата:
а вот револьвер - нарезное короткоствольное огнестрельное оружие, без всяких скидок на соседние "либеральные" страны
Без переделки (расточки) канала ствола, вы огнестрелом его не признаете, потому как "заточен" он именно под данный патрон, с незначительной удельной кинетической энергией!

Цитата:
МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ
6.8. Если объект не предназначен для поражения цели, то даже при наличии у него всех конструктивных элементов, свойственных огнестрельному оружию, такой объект к огнестрельному оружию не принадлежит (ракетницы, линеметы, сигнальные устройства и пр.).
Из конструктивных особенностей револьвера следует, что он не предназначен для поражения цели, не надо забывать про это, одно из основных правил относимости объекта к огнестрельному\холодному оружию!
И это ни как не влияет на оборот данного револьвера на территории РФ. К обороту запрещены даже образцы холодника, никак под эту категорию не попадающие (листаем справочник)
Любой мало-майский адвокат (не говоря про выходца из экспертов) экспертизу по признанию данного револьвера к категории огнестрела- развалит.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 00:09   #757
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера

ну, если ТС интересует ответ на вопрос
Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
Вопрос, проводились ли экспертизы револьверов под патрон "Флобера" калибром 4мм?
отвечу - да, проводились. Выводы смотрим выше. Какая еще помощь требуется?

---------- Ответ добавлен в 00:09 ----------Предыдущий ответ был в 00:06 ----------

Цитата:
Сообщение от serbuga Посмотреть сообщение
С "херней" и т.д.-проехали! Где Ваша, "правильная", помощь?

Без переделки (расточки) канала ствола, вы огнестрелом его не признаете, потому как "заточен" он именно под данный патрон, с незначительной удельной кинетической энергией!



Из конструктивных особенностей револьвера следует, что он не предназначен для поражения цели, не надо забывать про это, одно из основных правил относимости объекта к огнестрельному\холодному оружию!
И это ни как не влияет на оборот данного револьвера на территории РФ. К обороту запрещены даже образцы холодника, никак под эту категорию не попадающие (листаем справочник)
Любой мало-майский адвокат (не говоря про выходца из экспертов) экспертизу по признанию данного револьвера к категории огнестрела- развалит.
Как все запущено... Без комментариев.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 00:10   #758
serbuga

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера

Вы прокоментируйте отрывок из методики
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ САРАТОВСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ
А.В. Стальмахов, A.M. Сумарока, А.Г. Егоров, А.Г. Сухарев
СУДЕБНАЯ БАЛЛИСТИКА
И СУДЕБНО-БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА
Рекомендовано Министерством общего и профессионального образования Российской Федерации а качестве учебника для студентов высших учебных заведений, обучающихся по специальностям: "Судебная экспертиза", «Криминалистическая экспертиза»
Саратов 1998

Критерий оружейности означает целевую предназначенность объекта для поражения цели и наличие достаточной для этого поражающей способности.
Критерий огнестрельности означает использование энергии взрывчатого разложения пороха или иного вещества для сообщения снаряду кинетической энергии.
Критерий надежности означает возможность многократного использования оружия и его безопасность для стреляющего.
Закон РФ от 20 мая 1993 года «Об оружии» впервые юридически закрепил понятие оружия вообще и огнестрельного оружия в частности. В законе РФ «Об оружии», введенном в действие с I июля 1997 года, определение огнестрельного оружия осталось неизменным: «Огнестрельное оружие — это оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда» (ст. I),
Из понятия огнестрельного оружия следует, что в конструкции любого предмета, относящегося к категории «огнестрельное оружие», должно быть реализовано его целевое назначение — поражение цели.
Из понятия огнестрельного оружия следует, что в конструкции любого предмета, относящегося к категории «огнестрельное оружие», должно быть реализовано его целевое назначение — поражение цели. Это предопределяет основные конструктивные элементы, присущие любому огнестрельному оружию, а именно:
- ствол или элемент, его заменяющий, для придания направленного движения снаряду;
- запирающее устройство, закрывающее в момент выстрела казенную часть ствола;
- воспламеняющее устройство для приведения в действие метательного заряда.
Наличие этих трех основных элементов конструкции является необходимым условием отнесения предмета к огнестрельному оружию, так как для реализации целевого назначения оружия требуется еще и достаточная поражающая способность снаряда, которая определяется в основном кинетической энергией, приобретаемой им в оружии.
Конструктивно, данный револьвер не предназначен для поражения цели! Достаточно проведение отстрела, для определния удельной кинетической энергии снаряда родного его патрона и на этом ВСЕ! Зачем долбить его пока не развалится???? Он что-самоделка???
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 00:16   #759
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера

Проводник, вообще-то конструкция револьверов под 4мм патрон флобера такова, что от "димедрола" может треснуть барабан (преценденты на Незалежной были у пытливых владельцев "флоберов"). Обычно это случается у "немцев" - у них барабаны из силуминовых сплавов + тонкостенные. Если же попадется "гром" (переделка "Нагана" под "флобер") или чех, то там "димедрол" до определенных пределов выдерживает. "Гром" позволяет выдерживать демидрол, который дает больше 0,5Дж на мм^2.
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 00:23   #760
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Револьверы под 4мм патрон Флобера

Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
Проводник, вообще-то конструкция револьверов под 4мм патрон флобера такова, что от "димедрола" может треснуть барабан (преценденты на Незалежной были у пытливых владельцев "флоберов"). Обычно это случается у "немцев" - у них барабаны из силуминовых сплавов + тонкостенные. Если же попадется "гром" (переделка "Нагана" под "флобер") или чех, то там "димедрол" до определенных пределов выдерживает. "Гром" позволяет выдерживать демидрол, который дает больше 0,5Дж на мм^2.
Ну так я про это и говорю. Эксперимент, потом вывод: да - да, нет - нет.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:30.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot