Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Наркоконтроль (ранее ФСКН)
Забыли пароль?

Важная информация

Наркоконтроль (ранее ФСКН) Раздел службы наркоконтроля

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.06.2008, 13:58   #1
SO pri LOVD

Информация недоступна.
По умолчанию Экспертиза по маковым семечкам

У кого как обстаят дела по привлечению к уголовной ответственности сбытчиков "семян" (маковых семечек). У нас наркоманы-"ханочники" выстраиваются в очередь к таким продавцам, причем продают в комплекте - 0,5 кг "семян" + 1 литр растворителя. Основная проблема в проведении исследования - эксперты не находят наркотических средств в семенах масличного мака. Наркоконтроль пошел по пути отделения семян от примесей, все примеси считают маковой соломкой - но получается около 1,5 грамм на 1 кг "семян". Разговаривал со следователям ГНК, который сказал, что в других регионах (в частности экспертами ФСИН) в самих семечках находят морфин и что-то там еще. Нужен образец такой справки (или заключения) эксперта. Помогите, коллеги...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 23.06.2008, 13:51   #2
Alexey

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Экспертиза по маковым семечкам

Вот один документ по данному вопросу:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 октября 2004 года N 191
Об обращении депутатов Народного Собрания (Парламента)
Карачаево-Черкесской Республики к Правительству
Российской Федерации о запрете продажи семян мака,
пригодных для изготовления наркотиков

Полный текст, а так же сопутствующие документы здесь: http://lenobl.kodeks.ru/lenobl?doc&n...start%3D360%26

а также: ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ ПОСТОЯННОГО КОМИТЕТА ПО КОНТРОЛЮ НАРКОТИКОВ ОТ 21 ...
2. Рассмотрение вопроса о новых проблемах, связанных с семенами мака.

infopravo.by.ru/fed2003/ch01/akt11923.shtm
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 14:08   #3
Джонс

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Экспертиза по маковым семечкам

Цитата:
Сообщение от SO pri LOVD Посмотреть сообщение
У кого как обстаят дела по привлечению к уголовной ответственности сбытчиков "семян" (маковых семечек). У нас наркоманы-"ханочники" выстраиваются в очередь к таким продавцам, причем продают в комплекте - 0,5 кг "семян" + 1 литр растворителя. Основная проблема в проведении исследования - эксперты не находят наркотических средств в семенах масличного мака. Наркоконтроль пошел по пути отделения семян от примесей, все примеси считают маковой соломкой - но получается около 1,5 грамм на 1 кг "семян". Разговаривал со следователям ГНК, который сказал, что в других регионах (в частности экспертами ФСИН) в самих семечках находят морфин и что-то там еще. Нужен образец такой справки (или заключения) эксперта. Помогите, коллеги...
Сам не привлекал, так как в настояще время работаю по другому профилю. Но есть задумка привлекать продавцов семенами в качестве пособников в незаконном изготовлении. Здесь и с наркотой мутить ничего не нужно.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 18:32   #4
SO pri LOVD

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Экспертиза по маковым семечкам

Не получится. Мак приобретается небольшими порциями - 0,5 кг ("половинка"), 1 кг ("килыч"). При этом содержание маковой соломки в 1 кг семян составляет около 1,5 грамм. Так что только сбыт.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 01:45   #5
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Экспертиза по маковым семечкам

Цитата:
Сообщение от SO pri LOVD Посмотреть сообщение
Нужен образец такой справки (или заключения) эксперта
Сами семена наркотиком и юридически (согласно Конвенции), и по жизни не являются.
Пути возникновения наркопримесей следующие:
1. Когда ломают коробочки для получения семян, "щепки" от коробочек попадают в семена. Эксперт, если находит в этих "щепочках" при определенных методикой условиях морфин, формулирует вывод,
что "представленное вещество растительного происхождения, массой М грамм на момент проведения настоящего исследования, содержит в своем составе наркотическое средство "маковая солома" в количестве Х грамм, что составляет С% массовых (как правило, около 0,5%) от представленного объекта." Забудьте об идиотской идее вменить подозреваемому это как "смесь, содержащую маковою солому". Не прокатит. Еще раз говорю, семечки - не наркотик. Единственное, что может Вас утешить, это факт, что по новому Госту от 2006 года семечки с такими примесями априори не могут быть использованы в качестве сырья для хлебопекарной промышленности.

2. Если семена извлекают из недостаточно зрелых коробочек, то на их изломе может выступать млечный сок, то бишь, банальный опий. Семечки прокатываются по излому и им загрязняются. Вывод эксперта будет в этом случае зависить от комплекса выявленных признаков, который он будет в состоянии нарыть: много опия - "вещество раст. происхождения содержит наслоения наркотического средства опий, масса которого составляет М гр. ", среднее количество - "содержит в своем составе наркотическое средство морфин в количестве М гр.", мало опия - "в пределах чуствительности использованных методик наркотических средств не обнаружено". Опять-таки, понятие "смеси" здесь не катит.

Удачи!
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 14:05   #6
Преображенский

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Экспертиза по маковым семечкам

Цитата:
Сообщение от SO pri LOVD Посмотреть сообщение
Нужен образец такой справки (или заключения) эксперта
Могу помочь только этим:

1. с января 2007 г. введен в действие новый ГОСТ Р 52533-2006 «Мак пищевой», который устанавливает технические условия на семена масленичного пищевого мака, предназначенного для применения в хлебопекарной, кондитерской промышленности, а также для реализации населению. В соответствии с ним семена пищевого мака не должны содержать сорной примеси: частиц листьев, стеблей, коробочек и корзинок мака (маковой соломки).
Ответственность:
- ч. 1 ст. 14.4 КоАП РФ (продажа товаров, выполнение работ либо оказание населению услуг, не соответствующих требованиям стандартов, техническим условиям или образцам по качеству, комплектности или упаковке)
- ч. 2 ст. 19.19 КоАП РФ (реализация сертифицированной продукции, не отвечающей требованиям нормативных документов, на соответствие которым она сертифицирована).

2. Опыт в этом деле наверняка имеется у Вших коллег из УФСКН, попробуйте у них проконсультироваться (но подозреваю что у них "пшык").
- В Южно-Сахалинске был удачный опыт у местных ГНКашников, вот ссылка: http://www.rg.ru/2008/07/15/reg-sakhalin/narkotik.html
Но чем история закончилась неизвестно.

3. При исследовании наркотикосодержащих примесей в семенах мака применяется тонкослойная хроматография и хроматомасс-спектрометрия. Узнайте у Ваших экспертов есть ли такой прибор..ну и заодно обговорите насчет заключения, перспектив и методик.

4. "У кого как обстоят дела по привлечению к уголовной ответственности сбытчиков "семян" (маковых семечек)"

- Никак. Перспективы нет из-за отсутствия нормальной законодательной базы. Одно дело по оптовой торговле в судах уже 2 года ходит, перспективы приговора с реальным сроком нет.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 20:52   #7
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Экспертиза по маковым семечкам

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Забудьте об идиотской идее вменить подозреваемому это как "смесь, содержащую маковою солому".
а почему, в УПК и УК нет тому препятствий?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 23:03   #8
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Экспертиза по маковым семечкам

Сильвер, не прокатит, потому что в Конвенции прописано, что "зрелые семена" наркотиком не является. Любой адвокат заключение этой по фигне, как по "смеси" развалит, да и ИМХО, правильно сделает, ибо скотство так делать. (В Краснодарском крае так одни деятели всобачили 20-летней девчонке сбыт 10 тонн "маковой соломы", да еще и на награды прислали, мюдалек хотятть...).
а по Перечню и Пленуму ВС сейчас, при желании, можно впаять как смесь, почти все, что душа пожелает: бревно со следами гашишного масла - 10 тонн смеси ТГК, куртка с героиновой пылью на кармане - 2 кило гердоса, волосы со следами кокса в них - 0,5 гр. кокаиновой смеси, бумажка с пропиткой ЛСД - по общей массе на Героя России потянет. Про машку с табаком я вообще молчу. Просто головой думать надо - где реальная смесь, а где - носитель, потому как законодатель слишком для этого туп в специальных вопросах.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 16:50   #9
Преображенский

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Экспертиза по маковым семечкам

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Сильвер, не прокатит, потому что в Конвенции прописано, что "зрелые семена" наркотиком не является.
+1

На счет смесей, это законодательное решение верное. Попробуй чистый "белый" сейчас найти. Если только сразу на таможне из афгана и то не факт.

Я думаю в течении 2009-2010 года всетаки примут закон об уголовной отвественности за нарушение ГОСТов, повлекших опасность для здоровъя и ограничительные меры на ввоз семян с сорными примесями, тогда все нормализуется. Короче тему закроют.
Но после этого боюсь цены на наркотики взлетят со всеми вытекающими..
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 21:57   #10
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Экспертиза по маковым семечкам

Цитата:
Сообщение от Преображенский Посмотреть сообщение
Если только сразу на таможне из афгана и то не факт.
Именно из Афгана, с Таджика или Казахии уже придет бадяжка. Пару раз проводил в одном институте занятия со смешанной группой полицейских из Афгана и Центральной Азии. В процессе дискуссии они все чуть не передрались, доказывая, у кого круче гердос, и ГДЕ именно его бадяжат.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 22:10   #11
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Экспертиза по маковым семечкам

Мне дружбан один (трудится в ноне на севере Тюменской области) рассказывал, что у них наркоманы варятся из семян, я не поверил, долго ржал, они ни че с этим сделать не могут. Нашли выход, на уровне администрации местного самоуправления запретили торговлю семенами мака и замутили за нее административную ответственность.... как уж че не знаю точно....
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 22:21   #12
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Экспертиза по маковым семечкам

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
запретили торговлю семенами мака и замутили за нее административную ответственность....
Заиппца!!! Хорошо, что никакой мудрец в Московии не додумался ввести ответственность за рулеты и булочки! А то круто было бы: за булку - штраф, за рулет - на зону за сбыт 500 г "смеси, содержащей маковую солому" или опий!
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.11.2008, 18:35   #13
Преображенский

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Экспертиза по маковым семечкам

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
уровне администрации местного самоуправления запретили торговлю семенами мака и замутили за нее административную ответственность
Правильно, это новое веяние. Сам пытаюсь в своем регионе по тихому определить возможность запрета торговли семенами мака.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.11.2008, 18:49   #14
ilich

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Экспертиза по маковым семечкам

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Заиппца!!! Хорошо, что никакой мудрец в Московии не додумался ввести ответственность за рулеты и булочки! А то круто было бы: за булку - штраф, за рулет - на зону за сбыт 500 г "смеси, содержащей маковую солому" или опий!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2008, 16:52   #15
СледакСК

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Экспертиза по маковым семечкам

По маку можно замутить только сбыт либо при большом (очень) количестве хранение после сбыта. Но перед этим делается закупка далее отказной где чел предупрежден о том, что мак засорен соломой - при последующих закупках у данного лица- чистый сбыт так как он ранее был предупрежден(умысел доказан). Осталось с прокуратурой договорится прецеденты были - главное грамотный ОРМ.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2008, 17:40   #16
Фриц Дитц
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Фриц Дитц

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Экспертиза по маковым семечкам

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Хорошо, что никакой мудрец в Московии не додумался ввести ответственность за рулеты и булочки!
Ну а на Сахалине почти додумались. Кстати, нынешнее "мудрое решение" счтиать героин "смесью содержащей героин - "диацетилморфин", на местах откликается тем, что генералы ФСКН возмущаютцо, почему не "смесь, содежащая ацетилкоденин". Нынешняя "химическая политкорректность", нас до добра не доведет, т.к. на каждого умника найдется свой, в параллельной структуре...
__________________
«Если когда-нибудь, в палате лордов мне зададут вопрос: зачем, принц, вы столько времени торчали под Смоленском? – я не буду знать, что ответить
Фриц Дитц вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2008, 19:05   #17
Starka

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Экспертиза по маковым семечкам

У меня коллега - Александр Д. полгода назад переехал в один подъезд с мадамой, которая продает эти самые семечки на дому. Саня забыл обо всем - о работе, о женщинах, короче он все свое коварство, изобретательность и упорство положил на алтарь войны с этой бабой. он откопал полуторагодичной давности 158-2 на ее сына - тот с друзьями демонтированную соседскую ванну из подвала сдал на скупку, каждый вечер таскает в отдел всех ее покупателей. заколебал пепсов просьбами о составлении "мелочи" на них, регулярно в кабинете проводит военные советы с тяжелой артиллерией - ГНКашниками и ПНОНовцами. Те ему говорят то же, что и вы здесь - что это борьба с ветряными мельницами, но наш Дон Ки Хот пока не сдается...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2008, 21:23   #18
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Экспертиза по маковым семечкам

Фриц, пиши "смесь, содержащая героин, ацетилкодеин и 6-моноацетилморфин", - короче, через запятую все, что из Списка 1 (тем более, что у них крупные размеры сейчас абсолютно одинаковые, вот, когда были "дозы", это да, был гемор). Если бы ты обозвал эту хрень просто "героином", - заманался бы потом ездить по судам и доказывать, что он у тебя 100%-й, лучше, - не делай так.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.12.2008, 10:13   #19
Фриц Дитц
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Фриц Дитц

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Экспертиза по маковым семечкам

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
не делай так.
Не делаю
Но я вот наоборот как-то в суде запарился объяснять что эта «смесь» и есть то, что обычно героином называют. Жулик в суде сказал, что «имел умысел на сбыт «героина», а эту вашу «смесь, содержащую» в глаза не видел. Не иначе менты подкинули »… На все случаи не подстрахуешься. Хотя стремится к этому надо . Потому я перепечатал себе дословно примечание к Списку, и теперь пихаю его во все подобные экспертизы, там где дается вывод по массе.
__________________
«Если когда-нибудь, в палате лордов мне зададут вопрос: зачем, принц, вы столько времени торчали под Смоленском? – я не буду знать, что ответить
Фриц Дитц вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.12.2008, 10:30   #20
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Экспертиза по маковым семечкам

Кстати, кто не в курсе. Товарищи макоторговцы (те кто торгует семенами мака) уже пошли дальше. Стали пропитывать семена герычем а кое-где и метадоном. Принес семечки домой в водичке настоял. Упарил до нужного объема и ширяйся.

И все по закону - семечки мака - не наркотик.

Какие есть мнения: стоит ли считать всю смесь героина с семенами мака наркотиком или диацетилморфин считать отдельно?

Мое мнение, в данном случае, надо диацетилморфин считать отдельно.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:31.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot