Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com


Police-Life.Ru
Форум свободного, неформального общения.


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Экономическая безопасность

Здесь могла бы быть Ваша реклама Здесь могла бы быть Ваша реклама Здесь могла бы быть Ваша реклама
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2010, 16:44   #1
Inspector of criminals

Информация недоступна.
По умолчанию Подделка документов для банка

Уважаемые коллеги, подскажите на какую всё же статью тянет ситуация и чем грозит.

Ситуация следующая, в одном ООО "N" меняется генеральнй директор, но на протяжени двух месяцев в банк от этой ООО "N" поступают платежные и иные документы за подписью предыдущего ген. директора. Банк проводит какую-то там свою проверку и выясняет, что подписи не сответствуют, находят первого ген. директора и он подтверждлает, что не явлется ген. директоро этого ООО уже более 2-х месяцев. То есть фирма вела обычную хозяйственную деятельность, но подписи подделывал кто-то, возможно бухгалтерия, взможно еще кто-то, нужно вяснять.
Вопрос: Чем это грозит ООО и новому ген. директору, что делать тому чью подпись подделывали и как правильнее квалифицировать?

Всем Спасибо!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 16:49   #2
Извеков
Активист форума
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Цитата:
Сообщение от Inspector of criminals Посмотреть сообщение
и как правильнее квалифицировать?
А что квалифицировать? В вопросе нет самой малости: с какой целью все делалось. Если шел обычный производственный процесс, то УК здеь ни при чем.
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 17:42   #3
Копалыч

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Цитата:
Сообщение от Inspector of criminals Посмотреть сообщение
и как правильнее квалифицировать?
Как банк мог это пропускать в течение 2-х месяцев? Как же карточки счета с образцами подписей? Вообще, как правило, подделка платежки квалифицируется по ст. 187 УК. Тяжкое преступление, коллега! Причем ущерб тут не важен...
Каждая платежка - эпизод!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 18:16   #4
лексус
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Судя по всему, бухгалтерия не внесла изменения в карточку с образцами подписей и продолжала подписывать платежки. Если учредитель сочтет эти расходы за обычную хозяйственную деятельность, то ничего здесь нет.
лексус вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 19:01   #5
Niyaz
Член клуба
 
Аватар для Niyaz

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Если данные действия не повлекли нанесение кому-либо ущерба (а судя по всему - именно так), то:
- либо отказ за отсутствием состава в связи с малозначительностью;
- либо даже просто отказ за отсутствием состава, если принять идею, что передача ОООшкой в банк своей пусть и поддельной платёжки, но от которой она не отказывается (то есть воля юрлица на совершение платежа в документе отражена верно), не является сбытом, в том смысле которой законодатель вкладывал в ст.187 УК. Но тут спорно.
Niyaz вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 19:43   #6
Inspector of criminals

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Цитата:
Сообщение от Копалыч Посмотреть сообщение
Как банк мог это пропускать в течение 2-х месяцев? Как же карточки счета с образцами подписей?
Я так понимаю, что бухгалтерия действительно не внесла новые образцы подписей в карточку счета, и продолжала подделывать документы. Дело в том, что там в любом случае двойная бухгалтерия и было бы к чему привязаться. Просто бывший ген. директор переживает за то, что с помощью подделки его подписи они могли делать всё что угодно включая взять кредит ( хотя тут мне всё понятно, если вскроется, то это отдельная статья)..
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 19:55   #7
Niyaz
Член клуба
 
Аватар для Niyaz

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Цитата:
Сообщение от Inspector of criminals Посмотреть сообщение
Просто бывший ген. директор переживает за то, что с помощью подделки его подписи они могли делать всё что угодно включая взять кредит
Для работающей организации (не кидальной конторы) это не имеет особого смысла.
Niyaz вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 20:11   #8
Inspector of criminals

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Цитата:
Сообщение от Niyaz Посмотреть сообщение
Если данные действия не повлекли нанесение кому-либо ущерба (а судя по всему - именно так), то:
- либо отказ за отсутствием состава в связи с малозначительностью;
- либо даже просто отказ за отсутствием состава, если принять идею, что передача ОООшкой в банк своей пусть и поддельной платёжки, но от которой она не отказывается (то есть воля юрлица на совершение платежа в документе отражена верно), не является сбытом, в том смысле которой законодатель вкладывал в ст.187 УК. Но тут спорно.
На сколько я поняла из комментариев к ст. 187, то преступление считается оконченным с момента Изготовления или Сбыта. То есть если рассуждать здраво, человек уволился одним днем, нового ген. директора не было, иного лица подписывающего платежки тоже не было, или бухгалтерия или учредитель не придумали ничего лучше, как взять и подделать подпись бывшего директора, и делали они это постоянно на протяжении 2-х месяцев, в противном случае хозяйственная деятельность предприятия бы остановилась, ибо нечем было бы платить зарплату людям и прочее и прочее. То есть всё-таки состав получается есть?

---------- Ответ добавлен в 19:11 ----------Предыдущий ответ был в 19:09 ----------

Цитата:
Сообщение от Niyaz Посмотреть сообщение
Для работающей организации (не кидальной конторы) это не имеет особого смысла.
Поверьте мне в Этой организации почти всё делается без особого смысла, просто из мести или от банальной глупости и халатности, а потом как ошпаренные носятся по судам.
Сорри за оффтоп
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 20:16   #9
Niyaz
Член клуба
 
Аватар для Niyaz

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Цитата:
Сообщение от Inspector of criminals Посмотреть сообщение
На сколько я поняла из комментариев к ст. 187, то преступление считается оконченным с момента Изготовления или Сбыта. То есть если рассуждать здраво, человек уволился одним днем, нового ген. директора не было, иного лица подписывающего платежки тоже не было, или бухгалтерия или учредитель не придумали ничего лучше, как взять и подделать подпись бывшего директора, и делали они это постоянно на протяжении 2-х месяцев, в противном случае хозяйственная деятельность предприятия бы остановилась, ибо нечем было бы платить зарплату людям и прочее и прочее. То есть всё-таки состав получается есть?
Если рассуждать здраво - надо подумать для чего эта статья вводилась.
Niyaz вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 12:50   #10
Inspector of criminals

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Как выяснилось в ходе доследственной проверки учредители в течении года ( даже когда директор работал) без его ведома, с поддельной подписью выводили на помойки и обналичивали по чекам деньги, уходя от налогов и т.д.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 13:18   #11
vs-guvd
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Цитата:
Сообщение от Inspector of criminals Посмотреть сообщение
Как выяснилось в ходе доследственной проверки учредители в течении года ( даже когда директор работал) без его ведома, с поддельной подписью выводили на помойки и обналичивали по чекам деньги, уходя от налогов и т.д.
Тогда железная 187.
vs-guvd вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 21:04   #12
Niyaz
Член клуба
 
Аватар для Niyaz

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Цитата:
Сообщение от Inspector of criminals Посмотреть сообщение
Как выяснилось в ходе доследственной проверки учредители в течении года ( даже когда директор работал) без его ведома, с поддельной подписью выводили на помойки и обналичивали по чекам деньги, уходя от налогов и т.д.
В течении года? И директор не знал? Он вообще - работал или числился?
Niyaz вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 13:44   #13
Inspector of criminals

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделка документов для банка

Цитата:
Сообщение от Niyaz Посмотреть сообщение
В течении года? И директор не знал? Он вообще - работал или числился?
там группа компаний и куча директоров.. это одна из них, что знал то подписывал, остальное играли в темную. Вот так то..
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:49.

Rambler's Top100 Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.