Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > СБ предприятий и банков > Конкурентная разведка
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.10.2010, 12:53   #1
Евгений Ющук

Информация недоступна.
По умолчанию Немного о том, как можно манипулировать метаданными фотографии

Источник - блог Александра Кузина

Вчера известный и популярный блоггер Алексей Навальный опубликовал пост в своем журнале, где поместил фото, на котором, как он утверждает, вице-президент одной сильно немелкой компании сидит за столиком кафе с председателем Арбитражного суда. Решение которого (суда, т.е.) по иску Навального к той компании, сейчас оспаривается в апелляционном арбитраже. Вице-президент, надо сказать, как раз по юридической части, что вызывает подозрения - неужто топ-менеджер и главный юрист компании и судья решают вопросы?



Как сказал Навальный - фотография была сделана одним из читателей его блога утром, накануне публикации, т.е. 21 октября. И, действительно, в метаданных, которые хранит exif фото стоит дата 21.10.2010г. и время: 9.49.07.



Однако одна из девушек, которая попала в кадр на заднем плане, заявила в своем блоге: «Хренушки! И у меня и у Лелика на вчерашнее утро алиби. И свидетели тоже имеются». И добавила, что фотография, скорее всего, сделана в 2005-м или 2006 году.



Все это дело опубликовала у себя Марина Юденич и, в обсуждении, дамы пришли к выводу, что источник, скорее всего, Навального попросту подставил. Навальный, в свою очередь, заметил, что «Я не знаю, что у Вас там происходит со свитерами и точно ли Вы на фотографии, но из данных, зашитых в фотографию, следует, что это явно не 2006 год. Их наверное можно подделать, но я не вижу в этом смысла».

Ну, была постава, не было подставы, и если была, то в каких целях - это пусть участники истории разбираются сами. Я о другом. О том, можно ли изменить exif-данные фото, чтобы дезинформировать кого-то и заставить сделать нужное действие. К примеру, опубликовать фотографию с заранее предсказуемыми комментариями?

Уточняю: это не разоблачение г-на Навального, которого я сам иногда с интересом читаю, а не более чем маленький практикум по информационным воздействиям, чтобы каждый мог понимать - как оно может быть, вообще.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 23.10.2010, 12:54   #2
Евгений Ющук

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Немного о том, как можно манипулировать метаданными фотографии

Данные exif могут быть подвергнуты вмешательству - это факт. И их можно не только удалить (что иногда бывает весьма полезно), но и отредактировать в своих интересах. Предположим, Навального, действительно, подставили и прислали ему фото, где заранее поработали над внутренними данными снимка, а кадр, на самом деле, сделан или 4, или 5 лет назад. Не то, чтобы мне было приятней верить дамам, чем Алексею, - это просто исходное предположение эксперимента, так сказать. В этом случае, надо признать, подредактировали довольно грамотно, с учетом того, что exif-данные могут не только посмотреть, но и проверить доступными способами. Так, кроме подходящих под легенду даты и времени, указана модель телефона, камерой которого, якобы, и сделан снимок: «Nokia 6700c-1». Подозрительный читатель может немного погуглить и выяснить, что телефон достаточно новый и выпущен в начале прошлого года: «Компания Nokia анонсировала модель Nokia 6700 classic 29 января 2009 года», - сообщает нам сайт www.nokia6700.ru. Все, вроде, сходится - не мобильный антиквариат - вполне может быть в кармане у посетителя кафе и в конце 2010 года.



Итак, дата, время и даже модель телефона вполне укладываются в «сопроводиловку», с которой прислано фото. А уж как эта фотография укладывается в ожидания получателя... Тут не нужно быть семи пядей во лбу - достаточно почитать ЖЖ Алексея Навального. Точно так же, из прочтения (это даже анализом назвать не получается...) ЖЖ становится понятным - какая будет реакция и каким текстом будет прокомментировано фото. Ну и, разумеется, отправитель должен понимать - что достаточно для убеждения получателя в подлинности фотографии и какими средствами он подлинность может проверить. В данном случае, такого вмешательства в exif вполне достаточно.

Как в свое время точно заметил известный российский специалист Конкурентной разведки Евгений Ющук... извиняюсь... профессор Евгений Ющук: «Технари прокалываются на нетехнических моментах, а гуманитарии - наоборот». Алексей Навальный и сам подтвердил (см. выше): «Их наверное можно подделать, но я не вижу в этом смысла». Поиски смысла - это не ко мне, а подделать - легко! Вот та же самая фотография.




Пытливый и подозрительный получатель может заглянуть в exif-данные и убедиться - фотография сделана легендарной советской камерой «Смена-8М». В день открытия Летних Олимпийских игр-80 в Москве.



Хороший был фотоаппарат, надежный! И время было хорошее...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 13:36   #3
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Немного о том, как можно манипулировать метаданными фотографии

Метаданные изображений - это огромная тема!
Многие устройства, кроме "стандартных" метаданных, добавляют свои "нестандартные" метаданные. Подделать их практически не возможно ("нестандартные" метаданные могут существовать только у конкретной модели цифровой камеры и более не встречаться нигде). О том, создает ли конкретная модель такие метаданные и какие именно знает только узкий круг специалистов.

Поэтому, естественно, анализируя изображения с целью установления факта внесения в него изменений, следует в первую очередь обращать внимание на подобные вещи, т.к. они (даже просто фактом своего отсутствия) довольно часто позволяют выявить подделку.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 13:42   #4
Евгений Ющук

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Немного о том, как можно манипулировать метаданными фотографии

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Метаданные изображений - это огромная тема!
Многие устройства, кроме "стандартных" метаданных, добавляют свои "нестандартные" метаданные. Подделать их практически не возможно ("нестандартные" метаданные могут существовать только у конкретной модели цифровой камеры и более не встречаться нигде). О том, создает ли конкретная модель такие метаданные и какие именно знает только узкий круг специалистов.

Потому, естественно, анализируя изображения с целью установления факта внесения в него изменений, следует в первую очередь обращать внимание на подобные вещи, т.к. они (даже просто фактом своего отсутствия) довольно легко позволяют выявить подделку.
Спасибо, Игорь. Это действительно очень интересно.
А где бы Вы советовали это почитать?

И еще - в условиях гражданского общества, важность приобретают (в отличие от государственной экспертизы) инструменты выявления метаданных. т.е., если нет того, что может помочь увидеть данные - бесполезно знание, что они наличествуют.

Какой софт из гражданского Вы бы порекомендовали как наиболее полно показывающий метаданные?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 14:08   #5
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Немного о том, как можно манипулировать метаданными фотографии

Евгений, на Ваш вопрос, отвечу чуть позже и в в личные сообщения.

Есть вопрос: Вас не смущает довольно низко качество изображения для устройства модели 2009 года?
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 14:32   #6
Александр Кузин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Немного о том, как можно манипулировать метаданными фотографии

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Есть вопрос: Вас не смущает довольно низко качество изображения для устройства модели 2009 года?
Если позволите - на правах автора поста...

Это, конечно, сразу бросается в глаза и, особенно, когда рассматриваешь возможную фальсификацию. Но, полагаю, тут Навальному предусмотрительно объяснили: "Извини, старик, снимать пришлось скрытно (ну ты же понимаешь?) и быстро, потому не успело сфокусироваться"...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 14:32   #7
Евгений Ющук

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Немного о том, как можно манипулировать метаданными фотографии

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Евгений, на Ваш вопрос, отвечу чуть позже и в в личные сообщения.
Спасибо!

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Есть вопрос: Вас не смущает довольно низко качество изображения для устройства модели 2009 года?
Смущает. Но это еще можно пытаться объяснять тем, что света мало и фокус не навелся, ибо торопились.
Но вот в то, что дамы хорошо помнят свои кофточки - я верю, ну почти безоговорочно.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 14:41   #8
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Немного о том, как можно манипулировать метаданными фотографии

Заявленный размер спорного изображения (в метаданных) 2592Х1944 пикселей
Реальный размер спорного изображения 705Х858 пикселей
Достаточно ли того, что я скажу, что камера телефона фирмы NOKIA модели 6700с-1 (версия ПО камеры V 07.90) не способна делать снимки с разрешением 705Х858 пикселей?
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 14:46   #9
Александр Кузин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Немного о том, как можно манипулировать метаданными фотографии

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Достаточно ли того, что я скажу, что камера телефона фирмы NOKIA модели 6700с-1 не способна делать снимки с разрешением 705Х858 пикселей?
Это, как раз, те самые технические нюансы, которых не знают гуманитарии (условно), на чем и прокалываются.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 15:11   #10
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Немного о том, как можно манипулировать метаданными фотографии

Источник:
Цитата:
Одна маленькая, но важная подробность, которую я не упомянул в прошлом посте:
Супруг Ларисы Каланды - Владимир Каланда, работающий сейчас замначальника Госнаркоконтроля, будучи генералом ФСБ, работал секретарем кремлевской комиссии по предварительному рассмотрению кандидатур на должности судей федеральных судов.
Н-даааа. Это называется - влип на ровном месте. Сейчас приплетут, что я, как сотрудник наркоконтроля, что-то тут себе выкруживал.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 15:24   #11
Евгений Ющук

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Немного о том, как можно манипулировать метаданными фотографии

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Источник:

Н-даааа. Это называется - влип на ровном месте. Сейчас приплетут, что я, как сотрудник наркоконтроля, что-то тут себе выкруживал.
Да вряд ли. Вы показываете факты. А кто с кем когда и почему пил чай в контексте переживаний блогеров - пусть без нас разбираются. Мы учимся смотреть на фактуру и понимать, как новые инструменты могут быть в принципе использованы в целях коррекции информационного поля. И как этому противодействовать.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 16:46   #12
Евгений Ющук

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Немного о том, как можно манипулировать метаданными фотографии

Мнение от aumakua

Ха.
По exif оригинальное разрешение снимка как раз 2592*1944 - вот.

Кстати, сервис очень рекомендую - там есть удобный букмарклет, позволяющий вытаскивать exif из картинок на сайтах одним кликом :)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 16:58   #13
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Немного о том, как можно манипулировать метаданными фотографии

Цитата:
Сообщение от Евгений Ющук Посмотреть сообщение
Мнение от aumakua

Ха.
По exif оригинальное разрешение снимка как раз 2592*1944 -
и???
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 17:02   #14
Евгений Ющук

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Немного о том, как можно манипулировать метаданными фотографии

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
и???
Насколько я понимаю, автор комментария говорил о том, что оригинальное разрешение отличается он написанного Вами. Мнения о возможностях фотокамеры он не высказывал.

Ну, и предложил еще онлайновый инструмент для просмотра метаданных, за что ему спасибо.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 17:13   #15
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Немного о том, как можно манипулировать метаданными фотографии

Цитата:
Сообщение от Евгений Ющук Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, автор комментария говорил о том, что оригинальное разрешение отличается он написанного Вами. Мнения о возможностях фотокамеры он не высказывал.

Ну, и предложил еще онлайновый инструмент для просмотра метаданных, за что ему спасибо.
Ничуть. Автор не внимательно прочитал пост #8. Смотрите. В EXIF анализируемого изображения действительно указано разрешение "2,592 × 1,944 (5.0 megapixel) original". Но, размер самого изображения, к которому приделан заголовок с метаданными - 858 × 705 пикселей. Что также указывает этот on-line инструмент: "858 × 705 JPEG".

Если это было бы подлинное изображение, сделанное камерой телефона фирмы NOKIA модели 6700с-1 (версия ПО камеры V 07.90), размер изображения совпадал бы с разрешением указанным в заголовке и составлял 2,592 × 1,944. Т.е., в случае оригинального изображения в строке "File:" должно быть написано "2,592 × 1,944 JPEG" а не 858 × 705 JPEG".

Это раз.

Достану из колоды второй козырь (для желающих поспорить скажу, что их ещё много у меня ): У спорного изображения, в метаданных, отсутствует миниатюра. А у оригинальных снимков, сделанных камерой телефона фирмы NOKIA модели 6700с-1 (версия ПО камеры V 07.90), в метаданных, имеются миниатюры снимков (т.е. их уменьшенные копии). Это (отсутствие миниатюры) также указывает на то, что изображение (или его метаданные) подвергались редактированию.

Надеюсь, не стоит объяснять почему в метаданных изображения отсутствует миниатюра снимка?


Что ещё хотел добавить, возможно и нет никакого злого умысла. Размер изображения и EXIF, у оригинального снимка, могли быть изменены движком блога автоматически, при размещении фото в блоге. Но, это можно установить только анализом оригинального файла изображения (если Алексей согласится его представить).
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 18:42   #16
Евгений Ющук

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Немного о том, как можно манипулировать метаданными фотографии

aumakua
Всё верно. Единственное - это не изменение размера, а обрезка. Picasa
такое автоматом не делает.

А вот зачем автор обрезал фото - уже другой вопрос.

---------- Ответ добавлен в 18:42 ----------Предыдущий ответ был в 18:41 ----------

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Надеюсь, не стоит объяснять почему в метаданных изображения отсутствует миниатюра снимка?
Почему же? Объясните, если не сложно.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 19:15   #17
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Немного о том, как можно манипулировать метаданными фотографии

Цитата:
Сообщение от Евгений Ющук Посмотреть сообщение
Почему же? Объясните, если не сложно.
Если на снимке будет одно, а в миниатюре снимка, в метаданных, другое, то сразу все поймут, что метаданные не от этого снимка.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 19:50   #18
reflex
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Немного о том, как можно манипулировать метаданными фотографии

Цитата:
Сообщение от Евгений Ющук Посмотреть сообщение
сидит за столиком кафе с председателем Арбитражного суда. Решение которого (суда, т.е.) по иску Навального к той компании, сейчас оспаривается в апелляционном арбитраже.
Уважаемый Евгений, тут у Вас фактическая ошибка: Московскм
reflex вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 19:53   #19
slava-f
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Немного о том, как можно манипулировать метаданными фотографии

))) Почитал - немного заулыбался. С 1998 года вожусь с "железом")))... Соответственно и с софтом.
Скажу просто, не вдаваясь в детали, т.к. очень емкая тема.
Не надо путать людей загадочным словом "метаданные". Мы то с вами понимаем, что это такое.
А пользователям - все эти "данные" не что иное, как записанная в битном коде информация. Простой набор цифр 1 и 0. Грубо. Соответственно ЛЮБЫЕ эти метаданные можно как стереть, так и записать (переписать). Для специалиста это примитивно... Так "чайничка" совсем поймаете на этом. А в целом смешно. Все это элементарно "рисуется". Самый простой пример метаинформационных полей - т.н. "таг" у музыкального файла мп3, где "зашита" инфа о группе, альбоме и тп. Думаю, ни для кого большого труда не составляет их редактировать. Специальных программ - миллион.
slava-f вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 19:57   #20
reflex
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Немного о том, как можно манипулировать метаданными фотографии

Цитата:
Сообщение от reflex Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Евгений Ющук
сидит за столиком кафе с председателем Арбитражного суда. Решение которого (суда, т.е.) по иску Навального к той компании, сейчас оспаривается в апелляционном арбитраже.

Уважаемый Евгений, тут у Вас фактическая ошибка: Московскм
Уважаемый Евгений, тут у Вас фактическая ошибка, - Московский Арбитражный суд не рассматиривает апелляционный жалобы, этим занимается другой суд: Девятый Аппелляционный суд, соответственно и председатель там другой, а не тот который на фото:
http://9aas.arbitr.ru/about/prezidiu...ezidiuma_9_aas

---------- Ответ добавлен в 19:57 ----------Предыдущий ответ был в 19:54 ----------

Кроме того, узнать самого себя на на смазанном фото в профиль весьма затруднительно, дама в лучшем случае ошибается.
reflex вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:44.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot