Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Отвечаем на вопросы граждан
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2014, 14:51   #1
Виктор ака Виктор
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию вопрос экспертам

Можно ли установить по видеозаписям порнографического содержания возраст "актеров" и с какой точностью? Т.е может ли например акушерка со стажем, привлеченная в качестве эксперта авторитетно определить "что лицам изображенным на данном видео нет 18 лет, а между 16 и 17.?
Виктор ака Виктор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 15.12.2014, 14:57   #2
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: вопрос экспертам

Цитата:
Сообщение от Виктор ака Виктор Посмотреть сообщение
может ли например акушерка со стажем,
Вот даже интересно, а почему именно акушерка? Кто заказчик сей сомнительной экспертизы?
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2014, 14:59   #3
Алексей из Москвы
Активист форума
 
Регистрация: 17.11.2011
Адрес: Москва
Возраст: 57
Сообщений: 2,596
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 314 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию Re: вопрос экспертам

Цитата:
Сообщение от Виктор ака Виктор Посмотреть сообщение

Можно ли установить по видеозаписям порнографического содержания возраст "актеров" и с какой точностью? Т.е может ли например акушерка со стажем, привлеченная в качестве эксперта авторитетно определить "что лицам изображенным на данном видео нет 18 лет, а между 16 и 17.?
Я могу даже по фото (в паспорте).
__________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер
Алексей из Москвы вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2014, 15:00   #4
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
По умолчанию Re: вопрос экспертам

Вот только не акушерка! Она же работает с новорождёнными, что она может знать о 16-летних?
А вообще-то, нельзя. Можно поручить экспертизу любому светилу антропологии, но он, если и согласится, усыплет своё заключение всякими оговорками типа возможно, не исключено, можно предположить, около, примерно. И то, он скажет о том лишь, что облик такого-то лица соответствует примерно такому-то возрастному развитию. Однако люди все разные, кто-то и в 25 выглядит на 16 - ну, задержалось физическое развитие, что поделаешь!
Для установления возраста достоверно годится только паспорт!
Так что ищи артистов и у каждого спрашивай документики. Только так.
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2014, 15:06   #5
Виктор ака Виктор
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: вопрос экспертам

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
Вот даже интересно, а почему именно акушерка? Кто заказчик сей сомнительной экспертизы?
Ситуация реальная, из дела. заказал такую экспертизу следователь. там акушерка, гинеколог и еще ктото подобный. на основании их заключения 242 превращают в 242.1.

---------- Ответ добавлен в 16:06 ----------Предыдущий ответ был в 16:04 ----------

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
Вот только не акушерка! Она же работает с новорождёнными, что она может знать о 16-летних?
А вообще-то, нельзя. Можно поручить экспертизу любому светилу антропологии, но он, если и согласится, усыплет своё заключение всякими оговорками типа возможно, не исключено, можно предположить, около, примерно. И то, он скажет о том лишь, что облик такого-то лица соответствует примерно такому-то возрастному развитию. Однако люди все разные, кто-то и в 25 выглядит на 16 - ну, задержалось физическое развитие, что поделаешь!
Для установления возраста достоверно годится только паспорт!
Так что ищи артистов и у каждого спрашивай документики. Только так.
Так лень следователю искать их. он вообще по экономике. поэтому и заказал такую экспертизу- акушерка, гинеколог и еще ктото подобный. на основании их заключения 242 превращают в 242.1. Там и написано -примерно между 16 и 17.)))
Виктор ака Виктор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2014, 15:16   #6
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: вопрос экспертам

Цитата:
Сообщение от Виктор ака Виктор Посмотреть сообщение
поэтому и заказал такую экспертизу- акушерка, гинеколог и еще ктото подобный. на основании их заключения 242 превращают в 242.1. Там и написано -примерно между 16 и 17.)))
Эксперты конечно еще те... Ну да ладно. Но если бы речь шла о малолетних, когда вроде все там очевидно в фильмушке, надо только придать пониманию юридически знАчимую форму. Но на вид 16-17 в реале запросто может оказаться 20-25. И какой суд рискнет....?
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2014, 15:24   #7
Виктор ака Виктор
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: вопрос экспертам

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
Эксперты конечно еще те... Ну да ладно. Но если бы речь шла о малолетних, когда вроде все там очевидно в фильмушке, надо только придать пониманию юридически знАчимую форму. Но на вид 16-17 в реале запросто может оказаться 20-25. И какой суд рискнет....?
а собственно говоря чем он рискнет то? "... у суда нет поводов не ловерять выводам экспертов...". Следователя устроило, начальника его тоже, прокуратуру тоже, юристы защиты в прострации как лихо дело без состава оформилось везде. чем суд то красный среди белых?
Виктор ака Виктор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2014, 15:30   #8
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: вопрос экспертам

Цитата:
Сообщение от Виктор ака Виктор Посмотреть сообщение
чем суд то красный среди белых?
Так ведь суд, так сказать, окончательно определяет дальнейшую судьбу подсудимого. Тем и отличается. Мало ли что там эксперты эти понапишут. ПаЧпорт нужен.
Вот, Татьяна Аксюта в фильме "Вам и не снилось". Играет девятиклассницу и разве кто усомнится? А ей уже полных 23 года было.
Изображения
Тип файла: jpg bc1106ad8fff50ba57536083e2fa2def.jpg (19.8 Кб, 28 просмотров)
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2014, 15:40   #9
Виктор ака Виктор
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: вопрос экспертам

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
Так ведь суд, так сказать, окончательно определяет дальнейшую судьбу подсудимого. Тем и отличается. Мало ли что там эксперты эти понапишут. ПаЧпорт нужен.
Вот, Татьяна Аксюта в фильме "Вам и не снилось". Играет девятиклассницу и разве кто усомнится? А ей уже полных 23 года было.
Вот в том то и дело, что определяет судьбу, и окончательно. Ладно что отсутствие состава имеется, поскольку умысла и рядом не было, это уже никого не интересует. Только если по 242 все достаточно просто, то по 242.1 могут и реальный срок дать, если в дело не вникать. а сами понимаете- НГ скоро, настроение, кому вникать особо хочется? Играла она хорошо, не спорю, только если б она играла в "Калигуле" боюсь фильм бы мы не увидели, ибо, ибо она и в "Сказке странствий" играла маленькую девочку, а фильм то вышел на 3 года позже "Вам и не снилось.."
Встречал мнение Яковлева А.Н. о том что погрешность является 2-3 года, и это для подростков!Может обратите его внимание на вопрос(ник J7, если не ошибаюсь)?
Виктор ака Виктор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2014, 15:47   #10
serge123
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для serge123

Информация недоступна.
По умолчанию Re: вопрос экспертам

serge123 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2014, 15:49   #11
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: вопрос экспертам

Цитата:
Сообщение от Виктор ака Виктор Посмотреть сообщение
Вот в том то и дело, что определяет судьбу, и окончательно.
Твою что ли? Не чего фигней маяться.
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2014, 15:52   #12
Виктор ака Виктор
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: вопрос экспертам

Цитата:
Сообщение от serge123 Посмотреть сообщение
значит далеко пойдет на этом поприще, и в скором будущем Википедия покажет ее био и фильмографию.
Вот тогда то и станет ясно - правы ли акушеры в своих экспертных оценках, и прав ли следователь окончательно решив судьбу подозреваемого.
ээээ.... неудобно конечно както вышло, но так, для справки -это советский фильм про любовь, и в Википедии есть давно и ее био и фильмография

---------- Ответ добавлен в 16:52 ----------Предыдущий ответ был в 16:49 ----------

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
Твою что ли? Не чего фигней маяться.
ну я как бы работаю в той конторе адвокатской которая это дело взяла. а по поводу фигни... ммм я как то всегда по молодости студенческой думал, что милиция серьезными делами занимается, убийствами там, грабежами, а не фигней в контакте, не прикрывая реально поток порнографии доступной в данном ресурсе всем, а закрывая пользователей, которые так сказать слегка отхлебнули ))) из него. Теперь то я понимаю что в студенчестве был не прав))) но всетаки заменять работу видимостью както нехорошо. Ведь укоренившийся в обществе стереотип о полиции и ее работниках сложился и продолжает укрепляться не на пустом месте
Виктор ака Виктор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2014, 15:57   #13
serge123
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для serge123

Информация недоступна.
По умолчанию Re: вопрос экспертам

Цитата:
Сообщение от Виктор ака Виктор Посмотреть сообщение
ээээ.... неудобно конечно както вышло, но так, для справки -это советский фильм про любовь, и в Википедии есть давно и ее био и фильмография
и правда неудобно, не понял про какую актрису речь... Подправился
serge123 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2014, 16:26   #14
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
По умолчанию Re: вопрос экспертам

Цитата:
Сообщение от Виктор ака Виктор Посмотреть сообщение
Ситуация реальная, из дела. заказал такую экспертизу следователь. там акушерка, гинеколог и еще ктото подобный. на основании их заключения 242 превращают в 242.1.

---------- Ответ добавлен в 16:06 ----------Предыдущий ответ был в 16:04 ----------



Так лень следователю искать их. он вообще по экономике. поэтому и заказал такую экспертизу- акушерка, гинеколог и еще ктото подобный. на основании их заключения 242 превращают в 242.1. Там и написано -примерно между 16 и 17.)))
Не должно прокатить. Допустим, следак не спец, нач.СО палку рубит, а прокурор и судья? Оно, конечно, бывают судебные ошибки, но не такие же вопиющие! Адвокат легко развалит такое обвинение.
А вот если я пересплю с низкорослой плоскодонкой, мне уже можно предъявлять обвинение в совращении малолетки, или всё же надо сначала в её паспорт заглянуть, где бабах! 1995 год рождения? И наоборот, если поимею 15-леточку, у которой уже всё оформилось и рост 175 см, то и ничего мне не будет?
Не парься, не прокатит такое.
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2014, 17:19   #15
serge123
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для serge123

Информация недоступна.
По умолчанию Re: вопрос экспертам

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
Не должно прокатить
поддержу еще и потому что разница между совершеннолетием и несовершеннолетием может исчисляться не только годами или даже месяцами, но и днями, часами, и если хотите минутами и секундами. Кто даст гарантию, что час назад не стукнуло 18-ть
serge123 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 09:36   #16
Виктор ака Виктор
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: вопрос экспертам

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
Не должно прокатить. Допустим, следак не спец, нач.СО палку рубит, а прокурор и судья? Оно, конечно, бывают судебные ошибки, но не такие же вопиющие! Адвокат легко развалит такое обвинение.
А вот если я пересплю с низкорослой плоскодонкой, мне уже можно предъявлять обвинение в совращении малолетки, или всё же надо сначала в её паспорт заглянуть, где бабах! 1995 год рождения? И наоборот, если поимею 15-леточку, у которой уже всё оформилось и рост 175 см, то и ничего мне не будет?
Не парься, не прокатит такое.
Делу полгода уже, прокурор все внимание следователя при возвращениях направил на то чтобы выкинуть совсем уж вопиющие ляпы. Насчет не прокатит в суде не уверен- ведущий адвокат не рассчитывает что его оправдают, на условный бы хоть клиента вытянуть-увы, такова суровая судебная практика. Посмотрим короче, суд завтра, мы тут уже ставки делаем на решение (на оправдательный ставок нет ).

---------- Ответ добавлен в 10:36 ----------Предыдущий ответ был в 10:35 ----------

Цитата:
Сообщение от serge123 Посмотреть сообщение
поддержу еще и потому что разница между совершеннолетием и несовершеннолетием может исчисляться не только годами или даже месяцами, но и днями, часами, и если хотите минутами и секундами. Кто даст гарантию, что час назад не стукнуло 18-ть
как кто? привлеченный эксперт. кто ей мешает навострить глаз до такой степени что она возраст в фото и видео с точностью до минуты будет определять? никто))
Виктор ака Виктор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 21:55   #17
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: вопрос экспертам

Бред. Еще 10 лет от 18 отличить - как-то, 16-17 от 18 никак, от слова "совсем". Без документов - скорее всего, даже у живого персонажа.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 23:53   #18
NextStar
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: вопрос экспертам

С меня тут месяц назад паспорт спросили когда сигареты покупал, а мне уже давно не 16 лет. Знакомый есть один, ему 23, так с него регулярно паспорт спрашивают в питейных заведениях города
__________________
Нет большей глупости на свете считать себя умнее всех
NextStar вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 04:57   #19
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: вопрос экспертам

Помогаем педофилам уйти от ответственности? Ну. Ну.

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
Вот только не акушерка! Она же работает с новорождёнными, что она может знать о 16-летних?
Ой ли? Цитата:
Цитата:
Акуше́рка — средний медицинский работник, специализирующийся на оказании помощи беременным и роженицам во время родов

Цитата:
А вот у акушерки родильного отделения задача самая важная — помочь женщине в родах, принять ребенка и провести его первичный туалет. В чем же заключается ее работа?

Во время родов акушерка, как и врач, регулярно осматривает роженицу, определяет, насколько раскрылась шейка матки, где находится голова ребенка. По назначению врача акушерка измеряет артериальное давление и пульс, устанавливает аппарат для КТГ...
http://www.7ya.ru/article/Rody-kak-j...herka-roddoma/
С какого возраста девочки начинают рожать рассказать?

Цитата:
Сообщение от Виктор ака Виктор Посмотреть сообщение
Можно ли установить по видеозаписям порнографического содержания возраст "актеров" и с какой точностью? Т.е может ли например акушерка со стажем, привлеченная в качестве эксперта авторитетно определить "что лицам изображенным на данном видео нет 18 лет, а между 16 и 17.?
А почему нет? У жены батя 20 лет токарем проработал. Он размеры любой детали с точностью до микрометра "на глаз" определял. С ним на эту тему даже спорить никто не пытался. Все знали, что он прав окажется.

У меня в сталелитейном цеху матерые сталевары также "на глаз" определяют содержание углерода в стали, которую они варят, с точностью до десятых процента.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 08:30   #20
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
По умолчанию Re: вопрос экспертам

А вот, допустим, я крутой специалист-психиатр и по Вашим текстам установил, что Вы страдаете шизофренией на фоне дебильности (не в обиду, это пример!)
И на основании моего дистанционного заключения Вас прикрыли в дурку, где принудительно угощают аминазином и галаперидолом. Вы возмущаетесь, как мол так, судьбу человека решили заочно, ничего не обследуя и не проверяя! А Вам в ответ: да он крутейший спец, диагноз ставит на глаз с точностью до микрометра, с ним уже никто спорить не берётся, он всегда прав. Вы смиритесь и удовлетворитесь?

---------- Ответ добавлен в 08:00 ----------Предыдущий ответ был в 07:48 ----------

А довод Ваш про акушерку просто смешон! Для того, чтобы Вы поняли, представьте себе, что акушерку следак спросил не о возрасте, а об имени той девки, которую трахают на видео. Все смеются, а тут Вы глубокомысленно рассказываете об обязанностях акушерки и спрашиваете: рассказать, сколько Ирочек и Танечек через её руки прошло? В смысле, что она теперь имя может определять.
Где Вы в изложении обязанностей акушерки нашли, что она обязана определять возраст роженицы? Кто Вам сказал, что акушерку этому учат? И даже что акушерке просто кто-нибудь сообщает возраст женщины, которая рожает?
Акушерка может хорошо рассказать о строении таза, о развитии половых органов и даже ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО связать всё это с возрастом, но не более.

Да, кстати, отличайте педофила от распространителя порнографии. Почитайте выше, какую именно статью следак натягивает.

---------- Ответ добавлен в 08:21 ----------Предыдущий ответ был в 08:00 ----------

Цитата:
Сообщение от Виктор ака Виктор Посмотреть сообщение
ведущий адвокат не рассчитывает что его оправдают, на условный бы хоть клиента вытянуть-увы, такова суровая судебная практика. Посмотрим короче, суд завтра, мы тут уже ставки делаем на решение (на оправдательный ставок нет ).

---------- Ответ добавлен в 10:36 ----------Предыдущий ответ был в 10:35 ----------



как кто? привлеченный эксперт. кто ей мешает навострить глаз до такой степени что она возраст в фото и видео с точностью до минуты будет определять? никто))
Что оправдания не будет - адвокату виднее. Значит, состав есть. Но какой статьи, вот вопрос? Малолеточной ли?
Не сочтите за труд, отпишите о результатах судебного заседания.

Про эксперта. Знаете ли Вы, что эксперт это не абы кто, а человек, имеющий как минимум соответствующее образование и большой опыт работы по тому вопросу, который перед ним ставят? Акушерка и гинеколог и ещё кто-то обучались определять возраст? Работали много лет по определению возраста? Если нет, то выходит, что они это делают впервые в жизни, не имея не только практических навыков, но и теоретических знаний о том, как это делается. Грош цена заключению таких "специалистов".
Кроме того, эксперт не просто даёт ответ, но обязан ещё и подробно изложить методику исследования, привести ссылки на используемые им авторитетные источники знаний, дать оценку погрешности собственного заключения и указать, какими особенностями объекта и метода эта погрешность обусловлена. Это всё акушерка с гинекологом подробно расписали?
А если нет, то кто мешает найти другую акушерку с другим гинекологом, которые просмотрят видео и выскажут иную оценку возраста актёров? Будет два различных мнения по одному вопросу, имеющих одинаковую ценность (честно говоря, нулевую). Возникнет неустранимое сомнение. Как оно толкуется, все знают.

---------- Ответ добавлен в 08:30 ----------Предыдущий ответ был в 08:21 ----------

И вообще, акушерка работает с беременными и роженицами, значит, ей обязательно следует ставить первый вопрос: актриса в видеоролике беременна или рожает? Если да, то...
А если нет, то следующие вопросы уже не к акушерке.
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:43.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot