Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   Специальные экспертизы и исследования (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=230)
-   -   МЕТОДИКА давности методом импульсной ЯМР (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=96100)

RuSer 13.06.2016 16:03

МЕТОДИКА давности методом импульсной ЯМР
 
Коллеги, интересно Ваше мнение! :smile285:Пишу в этой ветке, т.к. криминалисты здесь :g: бессильны.
https://yadi.sk/i/4C5E923SsT7Qp

Igor Michailov 13.06.2016 17:23

Re: МЕТОДИКА давности методом импульсной ЯМР
 
"Плетень О.И.". Был в одной известной книжке профессор Выбегалло.

RuSer 13.06.2016 17:50

Re: МЕТОДИКА давности методом импульсной ЯМР
 
Цитата:

Сообщение от Igor Michailov (Сообщение 3507822)
"Плетень О.И.". Был в одной известной книжке профессор Выбегалло.

Да вот и я - чувствую, что
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
на..
обманывают, но не пойму где?

Igor Michailov 13.06.2016 18:18

Re: МЕТОДИКА давности методом импульсной ЯМР
 
Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 3507842)
но не пойму где?

Вспомни историю с Дронами. Были такие аппараты с охрененной стоимостью купленные МВД для рентгеноструктурного анализа. Правда оказалось что исследовать на них можно материал равный по объему кирпичу (а таких следов просто никто не изымал практически никогда). Вот и пылились они грудой металла. По аналогии с ЯМР. Дьявол как говориться в деталях. :diablo:

RuSer 13.06.2016 18:22

Re: МЕТОДИКА давности методом импульсной ЯМР
 
Цитата:

Сообщение от Igor Michailov (Сообщение 3507867)
Дьявол как говориться в деталях.

Насколько понял ищется разница в структуре целлюлозы под штрихами и рядом. А эта разница, в частности, зависит от силы нажима. Так где здесь объективность? Кроме того, временной коридор берется из данных следствия, а это тоже "бабка надвое сказала"!

Суперхрюша 13.06.2016 18:58

Re: МЕТОДИКА давности методом импульсной ЯМР
 
Но, если так о силе нажима продолжить думать, метод работает, по мнению тех, кто его изобрел, на целлюлозе не только для рукописных текстов, но и для печатных, рисунков, акварели, металлографии, офорта, оттисков печатей и штампов.... Если бы можно было на самом деле поверить, это было бы что-то. Как-то...мне вот, по простоте душевной, хочется в прогресс верить. А то было тут на изучении - страшно сказать что - ойратская письменность. И ....как разобраться, 1899 или 1999 год??

Мендель 13.06.2016 19:21

Re: МЕТОДИКА давности методом импульсной ЯМР
 
Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 3507842)
обманывают, но не пойму где?

Ну нет у нас физического и химического образования (мои студенческие часы забыты очень крепко), соответственно дать оценку методике, которая строится на таких умных вещах :g:, не могу... Но ощущение
Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 3507842)
обманывают, но не пойму где

конечно есть.....
P.S. И в 1000 первый раз повторяю, если кто-то уверяет, что что-то умеет - предлагаются контрольные задания, сформированные в условиях неизвестных автору метода. Сможет разобраться - "УРА!, мы получили новый "инструмент", не сможет........

vad431 13.06.2016 19:44

Re: МЕТОДИКА давности методом импульсной ЯМР
 
Задолбали сатанисты... Наукоемкая хрень. Методология анализа - еще как-то. Теоретическое обоснование - муть неимоверная. Но, коллега верно сказал: хочет признания, пусть проверяет на реальных.

Tatarin_116 13.06.2016 21:32

Re: МЕТОДИКА давности методом импульсной ЯМР
 
Уважаемые коллеги! Выскажусь просто - бездоказательный опус. Аргументы: отсутствие в предлагаемой методике кинетических характеристик, влияющих на "зависимость, определяющую степень изменения свойств и характерных параметров целлюлозы" (цитата) и явная недостаточность применения одного метода исследования (структурного, по сути, анализа органического вещества) и отсутствие в методике данных о интенсивности аналитического (ких) сигналов, их изменении во времени для решения заявленных "... диагностических задач:
установление времени создания объекта содержащего целлюлозу;
установление времени выполнения документа (определенных реквизитов в до.кументе);
установление факта несоответствия времени выполнения документа (опреде.ленных реквизитов в документе) дате, ука.занной в документе;
установление факта выполнения до.кумента (определенных реквизитов в доку.менте) в конкретный период времени." К большому сожалению, подобного околонаучного мракобесия сейчас очень много...

ученик Сэнсэя 13.06.2016 22:03

Re: МЕТОДИКА давности методом импульсной ЯМР
 
Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 3507769)
Коллеги, интересно Ваше мнение! :smile285: Пишу в этой ветке, т.к. криминалисты здесь :g: бессильны.
https://yadi.sk/i/4C5E923SsT7Qp

Полгода назад слушал я запись допроса краснодарского "эксперта" в суде по вопросу использования ЯМР по этой тематике, много воды и никакой конкретики, имхо... напомнило версианцев :crazy1:
ЗЫ: Специалист по ЯМР из нашего университета давал отрицательный отзыв на экспертизу...
ЗЗЫ: У "эксперта" тоже не было химического и физического образования...
Возможно этот к.и.н. и был этим "экспертом" :animatedfear:
Цитата:

...количество протонов зависит от состояния молекул целлюлозы: деструкция молекул приводит к высвобождению протонов.
Круть!!! :good: Особенно в отношении к ЯМР! :crazy1:

pruss 14.06.2016 10:12

Re: МЕТОДИКА давности методом импульсной ЯМР
 
Плотность протонов - это пять, блять. Не подскажете, коллеги, у нас старение целлюлозы вызывается ядерным распадом или ядерным синтезом?

Что радует - в списке литературы именно по теме ЯМР - ссылки на самого себя. Из них публикации в ВАКовских журналах - ноль целых хрен десятых.
Это, пять, блять.

svinks 17.06.2016 21:38

Re: МЕТОДИКА давности методом импульсной ЯМР
 
Вложений: 1
Физхимиком был очень давно. Но был.
Вышеопубликованный бред пресыщен различными научными терминами. Такое впечатление, что к.и.н. кто-то всё это клепал под пиво, а может быть и не только пиво.
Осилил только до сущности методики. Восхитился многогранности протонов. Узнал, о них много нового.
"известно, что количество протонов зависит от состояния молекул целлюлозы" вызвало уважение к неизвестному литнегру кандидата. Наверное он всё-таки не химик, но очень начитанный.
В данной работе не хватает иллюстрации:

Igor Michailov 17.06.2016 23:58

Re: МЕТОДИКА давности методом импульсной ЯМР
 
Цитата:

Сообщение от svinks (Сообщение 3513424)
В данной работе не хватает иллюстрации:

Хе-хе. Теперь у него на одну проблему больше.

Sonora 01.07.2016 21:31

Re: МЕТОДИКА давности методом импульсной ЯМР
 
Igor Michailov, про ДРОНы ты не прав. Там дело в другом было...

Igor Michailov 01.07.2016 23:15

Re: МЕТОДИКА давности методом импульсной ЯМР
 
Чо стесняться то? Расскажи, а мы послушаем.

Sandal 02.07.2016 08:36

Re: МЕТОДИКА давности методом импульсной ЯМР
 
к.и.н - это кандидат исторических наук?
Из отзывов
"добрый день, вы ранее писали что вас интересует по псевдо эксперту Плетень Олег Иванович и его фирмах в краснодаре, москве. к сожалению нашей организации пришлось столкнуться с этим ган... субъектом РФ. у нас на руках есть его "заключение" по давности документа с чудо методом с ЯМР спектрометром и по почерку. есть запись в суде. он как на своём сайе Кубаньстройэкспертиза так и в его "экспертизе" как и на суде указаны даты и цифры в том числе что 1,5 года стажировался у профессора Грунина в Марийском университете. короче- ответ МинЮста РФ, отзывы специалистов на его экспертизу", ответ Грунина, ответ с РАН РФ института химии и мнение академика РФ Абакумова Г.А., + различная косвенная информация. результат один - никто его не знает, нигде он не стажировался, метода/методики не существует и его псевдо результаты в одном случае 100, у нас 300, на суде 500 так же его"воздух". бегающие глазки и расчёт на не чистоплотность заказчиков + постоянное желание показаться на любой конференции лишь бы он с кем нибудь сделал селфи и потом выложил что его знает весь мир..кстати на суде он притащил американский патент без перевода...перевели, оказался рекламной брошюркой ,счётом(не оплаченным) на подачу заявки и вид заявке. он не клоун, он клоун-аферист.
Источник: http://146.pogovorim.su/viewtopic.php?id=23&p=5#p614

Из выступления в суде

Гособвинитель Карпенко: Первый вопрос — почему экспертиза была поручена первоначально Плетень, а проведена Воеводиным? А второй вопрос — почему файлы открывались экспертом после окончания экспертного исследования — 5 февраля 2010 года?
...
Эксперт Плетень: Пока я не оправдываю ничем... Может быть батарейка, которая держит … память, она может перегореть.

Судья Лоншаков: Батарейка может изменить файл на 5 февраля 2010 года?

Эксперт Плетень: Другого объяснения я не могу найти.
Источник : http://forum.femida78.ru/viewtopic.php?p=11555

Что что, а тень на плетень наводить умеет)))

Sonora 02.07.2016 22:52

Re: МЕТОДИКА давности методом импульсной ЯМР
 
Igor Michailov, вкраце - ДРОН довольно приличный аппарат с горизонтальным гониометром. Не HZG, конечно, не Philips, Siemens... но - приличный. и малоугловую область берет. и фильтры первичного есть, особенно если анод медный поставить и никель на фильтр.. там вся проблема была в комплектации, отсутствии поисковой типа JCPDS и обучения. никто так и не понял, зачем эта балалайка нужна. потом списывали даже не распакованные... :sorry:
я со второго курса с ДРОН и УРС50М, еще в универе ... а поставляли пятые или шестые что ли...

---------- Ответ добавлен в 23:45 ----------Предыдущий ответ был в 23:43 ----------

В принципе рентгеновский фазовый анализ - очень трудоемкая вещь в части идентификации фаз в неизвестных смесях... тута с наскоку не получается... несколько лет нада поучиться...

---------- Ответ добавлен в 23:52 ----------Предыдущий ответ был в 23:45 ----------


Короче, проблема была в том, что велики покупают одни, а кататься на них заставляют других... :sorry:

Sonora 03.07.2016 18:01

Re: МЕТОДИКА давности методом импульсной ЯМР
 
Гособвинитель Карпенко: Первый вопрос — почему экспертиза была поручена первоначально Плетень, а проведена Воеводиным? А второй вопрос — почему файлы открывались экспертом после окончания экспертного исследования — 5 февраля 2010 года?
...
Эксперт Плетень: Пока я не оправдываю ничем... Может быть батарейка, которая держит … память, она может перегореть.

Судья Лоншаков: Батарейка может изменить файл на 5 февраля 2010 года?

Эксперт Плетень: Другого объяснения я не могу найти.
Источник : http://forum.femida78.ru/viewtopic.php?p=11555



Sandal, а внутре у ней неонка! КЛАССИКА!!! :respect:

александр молотов 23.04.2019 11:10

Re: МЕТОДИКА давности методом импульсной ЯМР
 
если у кого то есть вопросы по "автору"Плетень О.И. и его чудо методике с помощью ЯМР спектрометра, обращайтесь, материала по нему в наличии достаточно чтобы любой пусть дилетант понял что он аферист.
моя почта alexmao2009@rambler.ru оставляйте телефон, перезвоню и с помощью документов обосную почему это мошенничество. если потребуется предоставлю материалы в оригинале. объективно, без предвзятости и предрассудков, будьте уверены !

александр молотов 22.10.2019 14:44

Re: МЕТОДИКА давности методом импульсной ЯМР
 
по поводу чудо юдо ЯМР спектрометра аферюги плетня - мочим его по всем фронтам, изворотливый паразит, есть две административки на него в подделке прохождения сроков поверки пробора.
осталось не много, уверен дожмём. самое важное: все ведутся на его - "я прошла аттестацию в МинЮсте...трампам пам.." или верификацию.....
однако, тут так же надо смотреть внимательно а именно - верификацию ему подписал новый заместитель управления, при этом надо брать в руки сам Акт верификации которого - нет... а даже если найдётся, то Акт говорит о том что как и в патенте(который гласит о гениальной идеи но никогда не осуществимой!!) есть описание чудо метода и якобы его исполнения.
аттестацию плетень отозвал, "..деньги кончились..", это так в его отзыве стоит!, а отозвал так как ему назначили контрольные измерения которые он отказался делать с контрольными образцами из МИнЮста !!
если нужны детали - 89200551991


Часовой пояс GMT +3, время: 08:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot