Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   Эксперты и экспертиза (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=118)
-   -   Формирование выводов в специальных, традиционных и комплексных экспертизах (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=96211)

Kaktus_stich 15.06.2016 21:59

Формирование выводов в специальных, традиционных и комплексных экспертизах
 
Предлагаю в этой теме обсуждать проблемы и вопросы формирования и формулирования ВЫВОДОВ в заключениях всевозможных направлений и комплексных экспертиз, обсуждать непонятное, спорное, сопоставлять и сравнивать, советоваться.
Тема открыта для экспертов любых направлений, и подразумевает диалоги всех, кто желает обсуждения в широком общем формате.

Durmanov_SA 15.06.2016 22:16

Re: Комплексные экспертизы.
 
Цитата:

Сообщение от Sonora (Сообщение 3510944)
Это вообще не экспертное понятие!

Согласен!
Цитата:

Сообщение от Sonora (Сообщение 3510944)
Вероятностный вывод, если недостаточно необходимой совокупности условий для категоричного! Или НПВ

Те же яйца, но только вид сбоку

Мендель 15.06.2016 22:23

Re: Комплексные экспертизы.
 
Цитата:

Сообщение от Sonora (Сообщение 3510963)
Вероятностный вывод

А такие бывают? Никогда не слышал :g:

Durmanov_SA 15.06.2016 22:26

Re: Комплексные экспертизы.
 
Цитата:

Сообщение от Мендель (Сообщение 3510971)
А такие бывают? Никогда не слышал

Согласен. Вероятный вывод, а не вероятностный. Хотя как посмотреть.:g: Если исходить из корня слова вероятность, то и вывод соответственно, согласно теории вероятности даётся вероятностный, с учётом определённого математического ожидания события и корреляции.
Но в экспертной терминологии распространённым является прилагательное вероятный по отношению к слову вывод.

RuSer 15.06.2016 22:37

Re: Комплексные экспертизы.
 
Цитата:

Сообщение от Sonora (Сообщение 3510944)
СОМНЕНИЯ в трактовке полученных результатов исследования при формулировании выводов должны трактоваться в пользу лица, в отношении которого назначена экспертиза.

Приплыли - :s10491:SonoraТы понял/ла, что написала???? При формулировании экспертом, работающим за зарплату, выводов по результатам проведенного им исследования учитываются только результаты исследования.

Durmanov_SA 15.06.2016 22:54

Re: Комплексные экспертизы.
 
RuSer,Он имел ввиду, что если по результатам исследования к категоричному выводу прийти нельзя, то эксперт приходит к вероятному выводу. То есть не стоит "натягивать" на категоричный вывод, если имеются сомнения в результатах исследования.

vad431 15.06.2016 23:48

Re: Комплексные экспертизы.
 
Цитата:

Сообщение от Мендель (Сообщение 3510971)
А такие бывают? Никогда не слышал

В спец бывают.

pruss 16.06.2016 10:16

Re: Комплексные экспертизы.
 
Цитата:

Сообщение от Sonora (Сообщение 3510880)
и применимость методики НПА не регламентируют

Для разнообразия, назовите НПА уровня выше экспертной службы, указывающий, какие методики кому использовать.

Sonora 16.06.2016 10:31

Re: Комплексные экспертизы.
 
Цитата:

Сообщение от pruss (Сообщение 3511359)
Для разнообразия, назовите НПА уровня выше экспертной службы, указывающий, какие методики кому использовать.

Для разнообразия - 73ФЗ, который говорит о необходимости использования научно обоснованных методик. :crazy1::crazy1:

---------- Ответ добавлен в 11:31 ----------Предыдущий ответ был в 11:28 ----------

Именно ВЕРОЯТНОСТНЫЙ ВЫВОД А НЕ ВЕРОЯТНЫЙ! Специально профессионального редактора мучил.

Durmanov_SA 16.06.2016 10:36

Re: Комплексные экспертизы.
 
Цитата:

Сообщение от pruss (Сообщение 3511359)
Для разнообразия, назовите НПА уровня выше экспертной службы, указывающий, какие методики кому использовать.

Глупо вообще ограничивать экспертов в выборе методики исследования и в применении инженерно-технических приёмов, которые он считает целесообразным и правильным использовать для конкретной ситуации.

---------- Ответ добавлен в 11:36 ----------Предыдущий ответ был в 11:33 ----------

Цитата:

Сообщение от Sonora (Сообщение 3511370)
Для разнообразия - 73ФЗ, который говорит о необходимости использования научно обоснованных методик.

Открою великую тайну: методики -все научно обоснованы и апробированы!
Не путайте методику и методические рекомендации.

Sonora 16.06.2016 10:42

Re: Комплексные экспертизы.
 
отнюдь... До хрена всяких экстрасенсорных, например. Чем не методики? Почему не применить? Классная штука! :pink_smile:

Сам раньше писал "ВЕРОЯТНЫЙ" вывод...

Что же до ограничения... В принципе, согласен, НО! В таком случае эксперт должен рассчитывать только на себя - никакие ЭКЦ МВД ему не помогут и сослаться не на что будет. Если готов -welcome :clap:

Durmanov_SA 16.06.2016 10:47

Re: Комплексные экспертизы.
 
Цитата:

Сообщение от Sonora (Сообщение 3511370)
Именно ВЕРОЯТНОСТНЫЙ ВЫВОД А НЕ ВЕРОЯТНЫЙ! Специально профессионального редактора мучил.

Дабы не погрязнуть в ортодоксальной схоластике и терминологии скажу, что для суда это одно и тоже. Вероятностный вывод или вывод эксперта в вероятной форме - рассматриваемое событие могло иметь место, а могло и нет.

Sonora 16.06.2016 10:49

Re: Комплексные экспертизы.
 
да, это вопрос третьестепенный...

Durmanov_SA 16.06.2016 10:54

Re: Комплексные экспертизы.
 
Цитата:

Сообщение от Sonora (Сообщение 3511384)
До хрена всяких экстрасенсорных

За подобные паранормальные эксперименты, можно и частное определение от судьи схлопотать.

Sonora 16.06.2016 11:07

Re: Комплексные экспертизы.
 
да! А почему? Патамушта не соответствует 73 ФЗ!! :crazy1: а еслибы этого требования не было (ну там, еще УК УПК) то судье и сказать было бы нечего

Durmanov_SA 16.06.2016 11:26

Re: Комплексные экспертизы.
 
Цитата:

Сообщение от Sonora (Сообщение 3511411)
да! А почему?

Во первых -можно прийти к ошибочным выводам; во вторых -в суде тебя может ждать сюрприз в виде человека со специальными познаниями в области производства судебных экспертиз твоего направления, который разобьёт твоё заключение в пух и прах; третье-это частное определение судьи на эксперта по вышеизложенным причинам.

pruss 16.06.2016 16:05

Re: Комплексные экспертизы.
 
Цитата:

Сообщение от Durmanov_SA (Сообщение 3511377)
Открою великую тайну: методики -все научно обоснованы и апробированы!
Не путайте методику и методические рекомендации.

Открою великую тайну: методические рекомендации тоже и научно обоснованными должны быть, и апробацию обязаны пройти.

Durmanov_SA 16.06.2016 16:27

Re: Комплексные экспертизы.
 
pruss,Методические рекомендации и методика вещи разные! Если методика описывает чёткий алгоритм и общепринятый порядок, обязательный к выполнению экспертом, то рекомендации - это всего лишь накопленный, обобщённый опыт, рекомендованный к практическому применению, но необязательный.

pruss 16.06.2016 18:08

Re: Комплексные экспертизы.
 
Вы писали:
Цитата:

Сообщение от Durmanov_SA (Сообщение 3511377)
Открою великую тайну: методики -все научно обоснованы и апробированы!
Не путайте методику и методические рекомендации.

Совет не путать одно с другим предполагает этого одного и другого противопоставление, или, по крайней мере, различие. Методики обоснованы и апробированы. В противопоставление этому методические рекомендации - видимо нет.

Вы можете не пояснять мне различия между методикой и методическими рекомендациями. Тем более, что вы несколько неверно их себе представляете. Но даже если методические рекомендации необязательны, как вы утверждаете, к применению, это разве значит, что они не являются научно обоснованными? Видимо, их рекомендуют к применению просто от нехрен делать?

RuSer 16.06.2016 18:41

Re: Комплексные экспертизы.
 
Цитата:

Сообщение от Durmanov_SA (Сообщение 3511012)
То есть не стоит "натягивать" на категоричный вывод, если имеются сомнения в результатах исследования.

Если есть сомнения в результатах исследования, то необходимо повторить исследование и лучше совместно с кем-то.
Цитата:

Сообщение от vad431 (Сообщение 3511087)
В спец бывают.

А можно пример, демонстрирующий разницу между вероятностным (не встречал такого в литературе) и вероятным выводом. Если разницы нет, то "вероятностный" - это чье-то измышление.
Цитата:

Сообщение от Durmanov_SA (Сообщение 3511377)
Не путайте методику и методические рекомендации.

-Дайте адвокатам опубликованные ЭКЦ МВД России паспорта методик и они любую экспертизу признают выполненную с нарушением методики. Любит Главк создавать проблемы на местах, а не решать их.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot