Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД. (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=232)
-   -   Заключение эксперта. Проблемы. Вопросы. Процессуальные тонкости и т.п. (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=58991)

Александр_ 18.04.2007 23:17

Что делать с такими заключениями экспертов?
 
Товарищи эксперты! Подскажите, пожалуйста, есди в заключении вы пишете: Вероятно выполнено Ивановым Иванов Ивановичем либо Вероятно выполнено не Ивановым Иваном Ивановичем. Что делать с такими выводами?

Ворчунъ 18.04.2007 23:55

Ответ: Что делать с такими заключениями экспертов?
 
нести им флакон чтобы писали то что нужно тебе я так делал

CAIIIA 19.04.2007 00:04

Ответ: Что делать с такими заключениями экспертов?
 
Цитата:

Сообщение от Александр_;undefined
. Что делать с такими выводами

Обалденный же вывод. Куда хочешь - туда и повернешь. Намного лучше чем НПВ.

Александр_ 19.04.2007 00:08

Ответ: Что делать с такими заключениями экспертов?
 
Ага, особенно если учесть, что все неясности трактуются в пользу подозреваемого. Да еще там, где эксперт сказал, что вероятно выполнено не ивановым, сам иванов говорит - это сделал я.

CAIIIA 19.04.2007 00:21

Ответ: Что делать с такими заключениями экспертов?
 
Врет Иванов, не верь ему.
Ну, а если верьезно, то вообще говорить не о чем. Ясно, что если на бумаге нарисован крестик, то не найдется методики для точного установления автора.
Можно еще пожаловаться: как это - квартиру обокрали, потерпевший-негодяй говорит, что подозревает Иванова, но конкретных доказ не приводит. Я так думаю и по этому вопросу добавить ничего не могу.

Александр_ 19.04.2007 00:41

Ответ: Что делать с такими заключениями экспертов?
 
Ты квартирами занимаешься? в смысле кражами?
У меня 159,160 в основном сейчас. Экспертизы почерковедческие. Там вовсе не крестики стоят, а реально подписи. А иванову вообще-то невыгодно врать. Ему-то в принципе все-равно, он-свидетель. Незаинтересованный.

Sterh 19.04.2007 00:45

Ответ: Что делать с такими заключениями экспертов?
 
Вероятно потому что любая экспертиза всего лишь косвенное доказательство. И эксперт никогда не даст однозначное заключение, только процент вероятности.

Александр_ 19.04.2007 01:03

Ответ: Что делать с такими заключениями экспертов?
 
А если других доказательств нет?

CAIIIA 19.04.2007 01:08

Ответ: Что делать с такими заключениями экспертов?
 
Цитата:

Сообщение от Александр_;undefined
Ты квартирами занимаешься? в смысле кражами?

Саша. Вот ты у себя в профиле ничего не написал, посмотри мой (возраст). Наверное, я занимался и 159 и 160. И поч. э-зы назначал.
Но действительно, как можно идентифицировать подпись простую. Вот, например мою можно по линейке нарисовать - не отличишь.
И еще по поводу вероятностных ответов - надо задавать вопросы так, как тебе нужно и эксперта держать на контроле (там вверху дельный ведь совет про "пол-литру". В том случае, который ты на обсуждение вынес, наверняка эксперту даже проще было в заключении написать: "НПВ в связи с малым объемом эксперимент. обазцов".
P.S. А я сейчас ничем не занимаюсь - в отпуске отдыхаю.

Прохожий 19.04.2007 01:15

Ответ: Что делать с такими заключениями экспертов?
 
Александр_, по подобным вариантам (одна только подпись), эксперт даст или отрицательный, или вероятностный ответ. Положительных по таким практически не бывает. Слишком мало материала для однозначной идентификации.

Александр_ 19.04.2007 01:24

Ответ: Что делать с такими заключениями экспертов?
 
Сань, я того же года.

Цитата:

Сообщение от CAIIIA (Сообщение 98425)
И еще по поводу вероятностных ответов - надо задавать вопросы так, как тебе нужно и эксперта держать на контроле (там вверху дельный ведь совет про "пол-литру". .

Дают подписку, поэтому боятся. У нас тут экспертиз много. Клиент может сам провести, типа независимую. А наши эксперты хотят до пенсии досидеть и потом её же получать.



Цитата:

Сообщение от CAIIIA (Сообщение 98425)
P.S. А я сейчас ничем не занимаюсь - в отпуске отдыхаю.


И как тебе отдыхается?

CAIIIA 19.04.2007 01:30

Ответ: Что делать с такими заключениями экспертов?
 
Цитата:

Сообщение от Александр_;undefined
И как тебе отдыхается

Смотаться вряд-ли куда получится, но башка отдыхает офигенно!
А про экспертизы мой совет - забей. На моей памяти ни один эксперт так свою жжж не подставил, чтобы, не набрав нужное количество признаков, дать категоричный ответ. Довольствуйся тем. что есть.

Александр_ 19.04.2007 01:39

Ответ: Что делать с такими заключениями экспертов?
 
Да я уже понял. Ладно, спасибо.
Чего-то моральный отдых, я смотрю, у тебя не получается. Так и тянет к своим (к нам, то есть). А мне завтра на любимую работу. Так что, спокойной ночи.

Сотрудница 19.04.2007 19:24

Ответ: Что делать с такими заключениями экспертов?
 
Цитата:

Сообщение от Sterh;undefined
И эксперт никогда не даст однозначное заключение, только процент вероятности.

Как дочь эксперта, и даже уточню - почерковеда. У экспертов же существуют методики. Это же не СМЭ трупа! Вот я сегодня в морге была, зав. рассказывал: труп водителя-дальнобойщика в машине. Все органы высохшие (мумификация), и смерть вроде как давно уж наступила, предварительно - месяц. А у него путевые листы и прочая хрень, из которых видно, что три дня назад он еще, так сказать трудился. У почерковедов не так все. И они, в подавляющем большинстве, выводы дают одинаковые. И если напрашивается категоричный, никто из них ни вероятный, ни НПВ не даст. Сужу на примере нашей питерской почерковедческой лаборатории ЭКЦ ГУВД.
Может, с образцами что не так? Основная причина обычно в этом.

Александр_ 20.04.2007 00:01

Ответ: Что делать с такими заключениями экспертов?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудница (Сообщение 98764)
Может, с образцами что не так?


Образцов столько, что хватит на одновременное проведение экспертиз сразу в четырех ЭКЦ. А у экспертов какая-то круговая порука: следующий повторяет вывод в заключении предыдущего. В крайнем случае пишут НПВ.

gor_iv 20.04.2007 07:55

Ответ: Что делать с такими заключениями экспертов?
 
Цитата:

Сообщение от Александр_ (Сообщение 98932)
Образцов столько, что хватит на одновременное проведение экспертиз сразу в четырех ЭКЦ. А у экспертов какая-то круговая порука: следующий повторяет вывод в заключении предыдущего. В крайнем случае пишут НПВ.

Ну почему сразу круговая порука. Вероятно подпись простая, признаков совпадающих не набирается, методика одна у всех экспертов - вот и вывод у всех одинаковый. По подписям чаще всего либо вероятный вывод либо НПВ. По поводу образцов - важен не столько объем, а время и условия выполнения образцов. Они бывают экспериментальные, свободные и условно-свободные и все это исследуется в комплексе.

Сотрудница 20.04.2007 08:59

Ответ: Что делать с такими заключениями экспертов?
 
gor_iv, А у нас без свободных даже не принимают на исследование. Зато уж если набирается достаточно, с выводами, как правило, проблем нет. Не бывает такого, чоб эксперт дал НПВ на основании того, что ты представишь. Обычно говорят: хочешь вывод, неси еще образцов. Бывает, раза по три-четыре заезжаешь, зато результат ощутимый. Ну а если подпись простая, то тут уж ничего не попишешь. В прямом смысле слова.

Колбасник 20.04.2007 09:30

Ответ: Что делать с такими заключениями экспертов?
 
У нас тоже ЭКО дает по почерку и подписи не дает категоричных выводов. Но для возбуждения дела хватает. Все зависит от позиции прокуратуры и следствия. Я уже сам научился определять поддельные подписи от настоящих, только выводов мне не дано право делать..

брюнет 20.04.2007 09:50

Ответ: Что делать с такими заключениями экспертов?
 
Однажды , направил на почерковедческое исследование отобранные образцы (тетрадку с записями) и доверенности, подлинность которых вызывала сомнение в свое ЭКП. Попросил отнести все коллегу, он вместо нужной, отнес тетрадь с моими каракулями. Эксперт дал заключение "Выполенно одним лицом, заметно умышленное изменение почерка при заполнении доверенностей по получению ТМЦ". Я его чуть не придушил):boxing: )))) Все катались по полу)))))):rofl: :good:

Сотрудница 20.04.2007 10:14

Ответ: Что делать с такими заключениями экспертов?
 
Цитата:

Сообщение от брюнет;undefined
"Выполенно одним лицом, заметно умышленное изменение почерка при заполнении доверенностей по получению ТМЦ". Я его чуть не придушил) )))) Все катались по полу))))))

Это прикол такой? Сама формулировка вывода настораживает...


Часовой пояс GMT +3, время: 13:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot