Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   Эксперты и экспертиза (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=118)
-   -   экспертиза патронов к нарезному оружию (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=94548)

Zhelezniy_Felix 30.01.2016 19:03

экспертиза патронов к нарезному оружию
 
Рассмотрим ситуацию:
У гражданина, владеющего гражданским оружием калибра 7,62х54 обнаружены патроны калибра 7,62х54 выпуска 1990 года, без упаковки. Патроны на гильзах не имееют общепринятой с 1993 года гражданской маркировки в виде указания калибра и клейма завода, а имеют маркировку сходную с действующей армейской - тоесть две цифры года изготовления и номер завода. Как вами будут класифицированы такие патроны, при условии что гражданские и боевые патроны маркировались до 1993 года идентично(собственно и являлись одними и теми же патронами в силу действовавших до 1993 года норм), а пуля имеет обычный стальной не бронебойный сердечник. Гражданин утверждает в своих показаниях что это охотничьи патроны купленые в магазине, разрешение на оружие такого калибра представил.
Будет ли в экспертизе указано что они боевые, или же будет указано что они могут быть как боевыми так или охотничьими?

expert163 01.02.2016 19:35

Re: экспертиза патронов к нарезному оружию
 
если есть стальной сердечник то однозначно "боевые" патроны и светит ст.222... охотничьих с сердечником не бывает... а вот боевые без сердечника бывают... "легкая пуля"...

Zhelezniy_Felix 01.02.2016 21:26

Re: экспертиза патронов к нарезному оружию
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от expert163 (Сообщение 3334203)
если есть стальной сердечник то однозначно "боевые" патроны и светит ст.222... охотничьих с сердечником не бывает... а вот боевые без сердечника бывают... "легкая пуля"...

Советские охотничьи(спортивные) патроны могли иметь стальной небронебойный сердечник как в калибрах 7,62х39 так и в и 7,62*54.
Второе боевые патроны того времени также могли иметь свинцовый сердечник.
Разделение патронов на боевые или охотничьи(спортивные) было условное, одно и тоже продавалось как товары народного потребления охотникам спортсменам и в армию, отдельной маркировки не имели.

Упростим слегка вопрос, маркировка старая до 93 года, пуля свинцовая что тогда? Как эспертиза будет отличать 7.62х39 охотничий производства ссср от 7,62 ПС (Индекс ГАУ — 57-Н-231) — патрон с пулей ПС со свинцовым сердечником ? При производстве ТОГДА это было одно и тоже.

Алекс С 02.02.2016 18:06

Re: экспертиза патронов к нарезному оружию
 
Цитата:

Сообщение от Zhelezniy_Felix (Сообщение 3334429)
Упростим слегка вопрос, маркировка старая до 93 года, пуля свинцовая что тогда? Как эспертиза будет отличать 7.62х39 охотничий производства ссср от 7,62 ПС (Индекс ГАУ — 57-Н-231) — патрон с пулей ПС со свинцовым сердечником ? При производстве ТОГДА это было одно и тоже.

Вот передергивать не надо, "7,62 ПС (Индекс ГАУ — 57-Н-231) — патрон с пулей ПС со свинцовым сердечником. Выпускался опытными партиями в 1943 — 1948 гг. Стальная гильза длиной 41 мм", думаете эксперт не отличит гильзу 39 мм от 41 мм.
Приведите хотя бы один пример охотничьего патрона, который не отличался по внешнему виду или маркировке от боевого патрона со свинцовым сердечником, тогда и стоит говорить.

Zhelezniy_Felix 02.02.2016 20:04

Re: экспертиза патронов к нарезному оружию
 
Со свинцовой пулей плохой пример получился, всвязи с тем что боевые действительно особо не делали с такой пулей, скорее уж попадутся действительно именно охотничьи со стальной. Пример с фотоматериалами попробую подобрать получше.

Zhelezniy_Felix 02.02.2016 22:36

Re: экспертиза патронов к нарезному оружию
 
Вложений: 2
вот хороший пример


причем в период этой конверсии дырки чуть ли не в готовой продукции сверлили, какая только экспансивность на стали. Кооперативное творчество вообщем=)

am02rus 03.02.2016 15:18

Re: экспертиза патронов к нарезному оружию
 
Цитата:

Сообщение от Zhelezniy_Felix (Сообщение 3336516)
вот хороший пример
причем в период этой конверсии дырки чуть ли не в готовой продукции сверлили, какая только экспансивность на стали. Кооперативное творчество вообщем=)

А разве военные патроны бывают экспансивными?

Алекс С 03.02.2016 15:54

Re: экспертиза патронов к нарезному оружию
 
Цитата:

Сообщение от Zhelezniy_Felix (Сообщение 3336516)
вот хороший пример
причем в период этой конверсии дырки чуть ли не в готовой продукции сверлили, какая только экспансивность на стали. Кооперативное творчество вообщем=)

Так оно и было, начало 90-х госзаказа для оборонки не было, клепали, что могли.
По поводу патрона, если страдающий х...ней охотник вдруг достанет боевых патронов 93-95 годов выпуска, на токарном или сверлильном станке при помощи кондуктора просверлит в кончике пули отверстие нужного диаметра, аккуратно сотрет герметизирующей лак с пули, гильзы и капсюля, тогда да эксперт теоретически может и ошибиться и признать данный патрон охотничьим.

Ермаков Олег 20.03.2016 16:02

Re: экспертиза патронов к нарезному оружию
 
Читайте Закон об оружии. Там нет такого понятия как "боевые" или "военные" патроны. Есть понятие - патроны для нарезного огнестрельного оружия. Если патроны имеют пули с трассером или бронебойно-зажигательного действия, в экспертизе можно сделать ссылку, что такие патроны в охотничьем оружии не применяются. Кстати если баллисты делали экспертизу по патронам, то должны знать, что в охотничьих патронах так же имеются пули со стальным сердечником. Совет экспертам - не баллистам: не говорите, чего не знаете. Я делал подобные экспертизы, доказывал и ОД и СО все о чем написал выше.

sergostr 21.03.2016 10:03

Re: экспертиза патронов к нарезному оружию
 
"Читайте Закон об оружии. Там нет такого понятия как "боевые" или "военные" патроны. Есть понятие - патроны для нарезного огнестрельного оружия." - и где там (в Законе об оружии) такое понятие найти?

В Законе, например, есть такое: " Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации."

Zhelezniy_Felix 10.05.2016 22:09

Re: экспертиза патронов к нарезному оружию
 
Вложений: 2
Читаем, получается если владелец например ко-44 будет экипирован патронами с клеймами до 93 года, а пули таких патронов не будут иметь специальных свойств, например будут с обычной стальной легкой пулей, то невозможно будет доказать что они именно боевые а не старые охотничьи используемые для охоты. Тех характеристики они не нарушают, цель использования вполне понятна и ясна.

Zhelezniy_Felix 12.05.2016 20:57

Re: экспертиза патронов к нарезному оружию
 
Так вот как эксперт будет определять целевое назначение если патроны изготовленные до 1993 года изъяты у охотника владеющего оружием в таком калибре, а тех характеристики не противоречат разрешенным законом об оружии для гражданского оружия. Охотник в объяснении говорит что ходит успешно на охоту с ними.

Zhelezniy_Felix 11.10.2016 21:38

Re: экспертиза патронов к нарезному оружию
 
Вложений: 1
и в дополнение к теме

sergostr 11.10.2016 22:10

Re: экспертиза патронов к нарезному оружию
 
а как патрон можно отнести к оружию?

Темиаджиев 13.08.2018 20:20

Re: экспертиза патронов к нарезному оружию
 
где взять эту документацию на патроны 7,62х54

Проводник 30.08.2018 21:20

Re: экспертиза патронов к нарезному оружию
 
Цитата:

Сообщение от Алекс С (Сообщение 3335847)
Вот передергивать не надо, "7,62 ПС (Индекс ГАУ — 57-Н-231) — патрон с пулей ПС со свинцовым сердечником. Выпускался опытными партиями в 1943 — 1948 гг. Стальная гильза длиной 41 мм", думаете эксперт не отличит гильзу 39 мм от 41 мм.
Приведите хотя бы один пример охотничьего патрона, который не отличался по внешнему виду или маркировке от боевого патрона со свинцовым сердечником, тогда и стоит говорить.

Прошу прощения, но и 7,62х39 со стальным сердечником были и есть "ПС", и при этом индекс ГРАУ имеют такой же, как и х41 ПС (в соответствующей гильзе). Боевых патронов 7,62х39 со свинцовым сердечником не было никогда, поэтому факт наличия свинцового сердечника в этом калибре является однозначным признаком принадлежности патрона к охотничьим.

Касательно начала 90-х годов. Отсутствие лакового покрытия мест соединения пули и капсюля с гильзой можно считать признаком принадлежности патрона к охотничьим. Кроме этого, встретить не "доработанную" пулю ПС в исполнении охотничьего патрона мне не пришлось ни разу, предполагаю, что таковых и не было.
А охотничьи 7,62х54R никогда из боевых ЛПС и не переделывались, стальной сердечник появился только в составе двухэлементного сердечника в 2000-х и только у НПЗ и с гражданской маркировкой. И да, лаком в 90-х и ранее, с армейскими маркировками, охотничьи и спортивные также не заливались.
Кроме того, необходимо иметь ввиду, что эти сомнения возможны в очень узком временном интервале, приблизительно 89-93 год и кроме того, на наше счастье, этих патронов уже не так много осталось на руках ))

---------- Ответ добавлен в 22:08 ----------Предыдущий ответ был в 21:58 ----------

Цитата:

Сообщение от Zhelezniy_Felix (Сообщение 3471636)
Так вот как эксперт будет определять целевое назначение если патроны изготовленные до 1993 года изъяты у охотника владеющего оружием в таком калибре, а тех характеристики не противоречат разрешенным законом об оружии для гражданского оружия. Охотник в объяснении говорит что ходит успешно на охоту с ними.

Охотничьи 7,62х54R ни сейчас, ни в 90-х, ни ранее не изготаливались с пулями ЛПС и пулями на их основе. К началу 90-х в данном калибре уже был отработан и налажен выпуск патронов ПСО с пулей со свинцовым сердечником, типа "Экстра", поэтому изобретать эрзацы необходимости не было.

---------- Ответ добавлен в 22:20 ----------Предыдущий ответ был в 22:08 ----------

Цитата:

Сообщение от Zhelezniy_Felix (Сообщение 3469239)
Читаем, получается если владелец например ко-44 будет экипирован патронами с клеймами до 93 года, а пули таких патронов не будут иметь специальных свойств, например будут с обычной стальной легкой пулей, то невозможно будет доказать что они именно боевые а не старые охотничьи используемые для охоты. Тех характеристики они не нарушают, цель использования вполне понятна и ясна.

Вы шутите? У пули ЛПС вполне определенное целевое назначение: "предназначена для поражения живой силы противника, расположенной открыто и за преградами, пробиваемыми пулей, и не бронированной техники". Где здесь про охоту?

ЗКПБ 25.12.2020 18:58

Re: экспертиза патронов к нарезному оружию
 
В

фигурант 25.12.2020 19:30

Re: экспертиза патронов к нарезному оружию
 
Вот вас в пятницу вечером плюшит)))

---------- Ответ добавлен в 19:30 ----------Предыдущий ответ был в 19:28 ----------

Стандарное длинноствольное нарезное огнестрельное оружие

дима242 02.10.2023 20:47

Re: экспертиза патронов к нарезному оружию
 
Вложений: 1
Чтоб темы не плодить, похоже на пневматику, как участковый говорит, даже не пожелав открыть багажник, чтоб "пульку" достать.

фигурант 02.10.2023 21:25

Re: экспертиза патронов к нарезному оружию
 
А он проводит осмотр места происшествия?


Часовой пояс GMT +3, время: 14:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot