Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   Спросите у кадровиков и УСБ (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Дополнительный отпуск за ненормированный служебный день (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=69000)

mamax 18.10.2012 09:41

Дополнительный отпуск за ненормированный служебный день
 
Вложений: 1
Порядок установления ненормированного служебного дня сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и предоставления дополнительного отпуска за ненормированный служебный день.

Цитата:

Перечень должностей в органах внутренних дел Российской Федерации, при замещении которых сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации может устанавливаться ненормированный служебный день
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...ate=12.07.2020

МакГрегор 18.10.2012 10:10

Re: Дополнительный отпуск за ненормированный служебный день
 
Обсуждается в профильной теме.

chil 25.11.2012 17:12

Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.
 
Здравствуйте! Есть кто нибудь со спецподразделений и кто нибудь пользуется 849 приказом ? Потому что наше начальство сказало якобы этот приказ на нас не распространяется)

Romanuk 25.11.2012 17:17

Re: приказ №849
 
Цитата:

Сообщение от chil (Сообщение 2208996)
849 приказом ?

Это про какой приказ речь? Который про ненормированный день и доп. отпуск за это?

chil 25.11.2012 17:39

Re: приказ №849
 
да он самый

Romanuk 25.11.2012 17:41

Re: приказ №849
 
Там есть последний лист, на котором перечислены подразделения с возможностью ненормированного дня. Приказ можно найти в разделе Библиотека сотрудника полиции. В теме Приказы МВД (только тексты и ссылки).

chil 25.11.2012 17:46

Re: приказ №849
 
Спасибо нашел. Что же это за дискриминация такая получается?

Emissary 25.11.2012 17:56

Re: приказ №849
 
Цитата:

Сообщение от chil (Сообщение 2209025)
Спасибо нашел. Что же это за дискриминация такая получается?

тему можно удалять

makservlad 25.11.2012 18:39

Re: приказ №849
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Emissary (Сообщение 2209045)
тему можно удалять

Я думаю не стоит.

У нас сотрудник попал под реорганизацию. С должности начальника отдела на должность начальника отделения. С новой должностью не согласился и решил идти на пенсию. Имея подполковника, выслугу 21 календарей и около 24 в льготе собрался на пенсию. По приказу 849 ему предоставили 9 дней отпуска
А вот дальше интереснее, сотрудники отдела заинтересовались этим приказом и позвонили в кадры. Ответ кадров, *по данному приказу отпуск имеют только те сотрудники у которых в контракте прописан не ненормированный рабочий день. Для других не положено.*
Я не согласен, если не прав поправите.
Согласно приложения к приказу имеют это право все.

Salomon1978 26.11.2012 18:19

Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.
 
ч.5 ст.53 "Закона о службе в ОВД...." - ненормированный служебный день устанавливается для сотрудников ОВД, замещающих должности старшего и высшего начсостава....

в приказе тоже самое...

как человек с высшим юридическим понял эту норму конкретно так: если должность по которой предусмотрено звание от майора и выше - имеет право на этот вид отпуска!

Анатолий Викторович 26.11.2012 18:26

Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.
 
Цитата:

Сообщение от Salomon1978 (Сообщение 2209968)
ч.5 ст.53 "Закона о службе в ОВД...." - ненормированный служебный день устанавливается для сотрудников ОВД, замещающих должности старшего и высшего начсостава....

Как человек, без высшего юридического образования, прошу Вас обратить внимание на слово "устанавливается". Т.е. ненормированный служебный день должен быть установлен локальным нормативным актом для конкретного сотрудника(Приказом, распоряжением, контрактом и т.п.)

Salomon1978 26.11.2012 18:35

Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Викторович (Сообщение 2209977)
Как человек, без высшего юридического образования, прошу Вас обратить внимание на слово "устанавливается". Т.е. ненормированный служебный день должен быть установлен локальным нормативным актом для конкретного сотрудника(Приказом, распоряжением, контрактом и т.п.)

прочитайте ч.5 статьи 53 статью полностью и поймете может быть!

Анатолий Викторович 26.11.2012 18:54

Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.
 
Цитата:

Сообщение от Salomon1978 (Сообщение 2209983)
прочитайте ч.5 статьи 53 статью полностью и поймете может быть!

Позволю себе порекомендовать Вам сделать тоже самое и, возможно, Вы поймете, что из смысла ч.5 следует, что для сотруднитков старшего и высшего начсостава он устанавливается без ограничений, а для иных категорий может быть установлен при условии, что они включены в специальный перечень.

Salomon1978 26.11.2012 19:20

Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Викторович (Сообщение 2210003)
Позволю себе порекомендовать Вам сделать тоже самое и, возможно, Вы поймете, что из смысла ч.5 следует, что для сотруднитков старшего и высшего начсостава он устанавливается без ограничений, а для иных категорий может быть установлен при условии, что они включены в специальный перечень.

Я и имел в виду старший начсостав - от майора и выше без ограничений, т.е. норма действует для них без всяких перечней и т.д. и т.п.

собственно все понятно наверное :pioneer:

Анатолий Викторович 26.11.2012 19:54

Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.
 
Цитата:

Сообщение от Salomon1978 (Сообщение 2210029)
Я и имел в виду старший начсостав - от майора и выше без ограничений, т.е. норма действует для них без всяких перечней и т.д. и т.п.

А я и законодатель имеем в виду то, что по поводу установления ненормированного рабочего дня для конкретного сотрудника из числа старшего начсостава нет ни каких препятствий, но это вовсе не ознаяает, что факт нахождения на этой должности обязательно подразумевает ненормированность. В любом органе руководитель определяет лиц, подлежащих использованию в ненормированном режиме и оформляет своим актом. По этому требовать доп. дни к отпуску только по факту нахождения на соответствующей должности неправомерно.

Salomon1978 26.11.2012 20:02

Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Викторович (Сообщение 2210060)
А я и законодатель имеем в виду то, что по поводу установления ненормированного рабочего дня для конкретного сотрудника из числа старшего начсостава нет ни каких препятствий, но это вовсе не ознаяает, что факт нахождения на этой должности обязательно подразумевает ненормированность. В любом органе руководитель определяет лиц, подлежащих использованию в ненормированном режиме и оформляет своим актом. По этому требовать доп. дни к отпуску только по факту нахождения на соответствующей должности неправомерно.

подразумевает, не подразумевает....помню когда меня учили в школе милиции - преподаватель по уголовному праву когда спрашивал с нас основу основ, а именно состав преступления, повышал голос и говорил - "Знает не знает, любит не любит - это ты у дедушки на пасеке спросишь, а ты дай как в законе!"

Что же мешало МВД РФ разъяснить Закон четко и понятно, но этого мы не видим, в приказе по категориям старшего и высшего начсостава КАК И В ЗАКОНЕ нет ограничений, почему? значит...все что не запрещено - разрешено )

Анатолий Викторович 26.11.2012 20:10

Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.
 
Цитата:

Сообщение от Salomon1978 (Сообщение 2210064)
что же мешало МВД РФ разъяснить

А вот это вечная болезнь МВД. Согласитесь, приказ должен быть четким, понятным и не предполагать нескольких толкований. Это свидетельство квалификации лиц, готовящих нормативные акты МВД. А результат- неправильное их применение на местах. Мое мнение, если приказ требует разъяснений по применению, значит авторов следует отправлять в отставку.

Mapc 26.11.2012 20:30

Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Викторович (Сообщение 2210069)
А вот это вечная болезнь МВД. Согласитесь, приказ должен быть четким, понятным и не предполагать нескольких толкований. Это свидетельство квалификации лиц, готовящих нормативные акты МВД. А результат- неправильное их применение на местах. Мое мнение, если приказ требует разъяснений по применению, значит авторов следует отправлять в отставку.

:good:
Наблюдая, как в последнее время "рожают" приказы и другие нормативные акты МВД, почему-то вспоминаю мультик про дядю Федора и кота Матроскина - как они все вместе по-очереди писали письмо "то хвост отваливается, то блохи кусают"...:crazy1:
А здесь похоже каждый начальник на стадии согласования проекта НПА убирает из проекта по одной фразе или слову. В результате получается недоношенный НПА, который трактуют на своё усмотрение.

Нaтaшa 16.12.2012 13:07

Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.
 
Уважаемые, разъясните, пожалуйста, ещё раз про этот приказ.
1. Т.е. если сотрудник не старшего и не высшего нач.состава, но его должнасть включена в указанный в приказе №849 перечень, то это еще не значит, что ему положены дополнительные дни к отпуску?
2. Для доп. дней к отпуску необходимо, чтобы в контракте был соответствующий "пункт" о ненормированности раб.дня?
3. А если в контракте "пункта" нет, то должен быть официальный акт, указание или распоряжение руководства. (вот тут вопрос: какое руководство должно издавать данный НПА? Имеющий право уволить или руководитель подразделения/отдела?)
4. Должен ли быть сотрудник ознакмлен под роспись с соответствующим НПА???
5. Если он не был ознакомлен с соответствующим НПА до ноября 2012 гогда и ушел после в отпуск, не зная о своем праве, имеет ли право руководство отказать в доп.днях к отпуску, допустим, после выхода из отпуска в декабре месяце 2012г.

Mapc 16.12.2012 13:36

Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.
 
Цитата:

Сообщение от Нaтaшa (Сообщение 2232805)
Уважаемые, разъясните, пожалуйста, ещё раз про этот приказ.
1. Т.е. если сотрудник не старшего и не высшего нач.состава, но его должнасть включена в указанный в приказе №849 перечень, то это еще не значит, что ему положены дополнительные дни к отпуску?
2. Для доп. дней к отпуску необходимо, чтобы в контракте был соответствующий "пункт" о ненормированности раб.дня?
3. А если в контракте "пункта" нет, то должен быть официальный акт, указание или распоряжение руководства. (вот тут вопрос: какое руководство должно издавать данный НПА? Имеющий право уволить или руководитель подразделения/отдела?)
4. Должен ли быть сотрудник ознакмлен под роспись с соответствующим НПА???
5. Если он не был ознакомлен с соответствующим НПА до ноября 2012 гогда и ушел после в отпуск, не зная о своем праве, имеет ли право руководство отказать в доп.днях к отпуску, допустим, после выхода из отпуска в декабре месяце 2012г.

1. Перечень - это руководство к действию. Конкретные приказы разрабатываться должны в подразделениях.
2. Да.
3. Да. Имеющий право издавать НПА.
4. Да.
5. Напрашивается вопрос... если сотрудник не знал, то как сотрудник узнал. :crazy1:
Начальство может отказать, сославшись на... но это не значит, что сотрудник теряет право на этот отпуск.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot