Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   Кадровая служба (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=62)
-   -   Вопрос о совмещении и замещении должностей (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=86006)

Мама Ната 05.02.2014 13:02

Вопрос о совмещении и замещении должностей
 
Подскажите, пожалуйста:
1. имеет ли право вольнонаёмный работник замещать своего аттестованного начальника отдела на период его отсутствия (отпуск, командировка и пр.) ? Если "да", то на основании каких документов; имеет ли право вольнонаемный работник на доплату за расширение зоны деятельности?
2. Если в должностную инструкцию вольнонаемного работника начальником отдела вносятся изменения и дополнения: каково должно быть основание для этого и каков порядок внесения изменений;
3. Отдел состоит из трех человек: начальник отдела - аттестованный сотрудник, и два работника отдела - вольнонаемные. Правомерно ли: в должностных инструкциях вольнонаемных работников записано, что он обязан замещать начальника отдела (аттестованный работник) и второго сотрудника отдела (вольнонаемного) в период их отсутствия с исполнением полного объема работ по обоим рабочим местам (и естественно свою нагрузку никто не отменяет); не может же человек сидеть на трех стульях сразу (???) и как было заявлено "доплата не ПОЛОЖЕНА". Помогите, разъясните, пожалуйста, правомерность действий.
СПАСИБО!

Alex1960 05.02.2014 17:23

Re: вопрос о совмещении и замещении должностей
 
Цитата:

Сообщение от Мама Ната (Сообщение 2654163)
Подскажите, пожалуйста:
1. имеет ли право вольнонаёмный работник замещать своего аттестованного начальника отдела на период его отсутствия (отпуск, командировка и пр.) ? Если "да", то на основании каких документов; имеет ли право вольнонаемный работник на доплату за расширение зоны деятельности?
2. Если в должностную инструкцию вольнонаемного работника начальником отдела вносятся изменения и дополнения: каково должно быть основание для этого и каков порядок внесения изменений;
3. Отдел состоит из трех человек: начальник отдела - аттестованный сотрудник, и два работника отдела - вольнонаемные. Правомерно ли: в должностных инструкциях вольнонаемных работников записано, что он обязан замещать начальника отдела (аттестованный работник) и второго сотрудника отдела (вольнонаемного) в период их отсутствия с исполнением полного объема работ по обоим рабочим местам (и естественно свою нагрузку никто не отменяет); не может же человек сидеть на трех стульях сразу (???) и как было заявлено "доплата не ПОЛОЖЕНА". Помогите, разъясните, пожалуйста, правомерность действий.
СПАСИБО!

Я три года борюсь с этим,даже писал в МВД,все отвечают что невозможно исполнение обязанностей вольнонаемным за аттестованого,так как разный правовой статус,согласно трудового кодекса возможно возложение доп,обязанностей с оплатой,но денег на это ЦФО не выделяет и приказа из за этого быть не может,а работу делать приходится бесплатно.Исполнение за вольного возможно с 50% доплаты от клада и это действует,по крайней мере у нас.

Kapital87 01.04.2014 15:56

Re: вопрос о совмещении и замещении должностей
 
В общем есть проблема:
В МОМВД начальнику дежурной части приказом начальника МОМВД вменена обязанность руководить личным составом комендантской группы (водители автомобилей дежурной части), в том числе и нести за него ответственность, т.к. руководителя в данном подразделении нет. Соответствующие пункты внесены в раздел "Обязанности" Должностной инструкции. Об оплате конечно же речи нет. На все вопросы на каком основании все это делается пояснение одно - приказ начальника МОМВД, хортя в соответствии со штатным построением МОМВД данное подразделение подчиняется напрямую начальнику полиции. Пршу пояснить каким образом можно оспорить данный приказ и если можно то привести соответствующие НПА.

Romanuk 01.04.2014 16:01

Re: вопрос о совмещении и замещении должностей
 
Цитата:

Сообщение от Kapital87 (Сообщение 2710564)
хортя в соответствии со штатным построением МОМВД данное подразделение подчиняется напрямую начальнику полиции.

А кому подчиняется?
Цитата:

Сообщение от Kapital87 (Сообщение 2710564)
В МОМВД начальнику дежурной части приказом начальника МОМВД

Ну вот начальник и поручил своему подчиненному руководить подразделением.

VeraV 30.04.2014 08:29

Re: вопрос о совмещении и замещении должностей
 
Цитата:

Сообщение от Alex1960 (Сообщение 2654496)
Я три года борюсь с этим,даже писал в МВД,все отвечают что невозможно исполнение обязанностей вольнонаемным за аттестованого,так как разный правовой статус,согласно трудового кодекса возможно возложение доп,обязанностей с оплатой,но денег на это ЦФО не выделяет и приказа из за этого быть не может,а работу делать приходится бесплатно.Исполнение за вольного возможно с 50% доплаты от клада и это действует,по крайней мере у нас.

А если на период отпуска обязанности аттестованного сотрудника возложат на ГГС?

panvit 11.07.2014 01:33

Re: вопрос о совмещении и замещении должностей
 
Вопрос кадровикам: Порядок временного возложения обязанностей расписан в ст.31 ФЗ РФ № 342-ФЗ. Я сотрудник ИАЗ в составе УМВД, в связи с тем, что в одном из отделов полиции сложилась сложная обстановка в подразделении участковых ( в "живых" 35% от штата) на нас поочереди временно возлагают обязанности УУП на 1 месяц.
1-й вопрос: как соотносятся между собой ч.1 ст. 31 и ч.8 ст.31? Что из них специальная норма, что нет? В моих кадрах мне не сказали про это ничего, звони юристам, юристы отсылают в кадры. Я про то, что по отношению к сотруднику ИАЗ, должность УУП - вышестоящая, и при назначении на нее необходимо ли согласие сотрудника, пусть даже и при служебной необходимости?
2-й вопрос: должность УУП предусматривает выплату НОУС, должность сотрудника ИАЗ нет. В случае выполнения обязанностей УУП, с освобождением от обязанностей ИАЗ, может ли расчитывать сотрудник на выплату НОУС, на период выполнения обязанностей?
3-й вопрос: почти то же самое, в подразделении УУП - ненормированный рабочий день, в ИАЗ - нет. Может ли сотрудник, временно исполняющий обязанности УУП расчитывать на компенсацию, в виде дополнительного отпуска за период исполнения обязанностей.
4-й вопрос: при невыполнении 2-го и 3-го вопроса, в части выплаты НОУС и компенсации за ненормированный рабочий день со стороны УМВД вправе ли сотрудник отказаться от выполнения обязанностей?
Ну и наконец 5-й вопрос: как стыкуются положения ч.8 ст.31 ФЗ РФ № 342-ФЗ и положения ст. 37 Конституции РФ в части реализации права свободно распоряжаться своими способностями к труду?

panvit 13.07.2014 03:55

Re: вопрос о совмещении и замещении должностей
 
Ау-у-у-у Кадровики, вы где????? Неужели вопросы сложные????

igormiha 13.07.2014 05:05

Re: вопрос о совмещении и замещении должностей
 
Цитата:

Сообщение от panvit (Сообщение 2793507)
Ау-у-у-у Кадровики, вы где????? Неужели вопросы сложные????

Да вопросы не сложные, но как говорит Джон Брокман : " Во что мы верим, но не можем доказать". Станет ли тебе проще, если ответы будут "под тебя". И навряд ли реформированные кадры и юристы заинтересуются мнением интернет-консультанта. :g:

panvit 13.07.2014 06:59

Re: вопрос о совмещении и замещении должностей
 
Цитата:

Сообщение от igormiha (Сообщение 2793509)
Да вопросы не сложные, но как говорит Джон Брокман : " Во что мы верим, но не можем доказать". Станет ли тебе проще, если ответы будут "под тебя". И навряд ли реформированные кадры и юристы заинтересуются мнением интернет-консультанта.

Так я и не прошу чье-то мнение, я прошу дать разъяснение, потому как, почитав норму у меня возникло много вопросов, и хотел получить квалифицированный ответ, желательно со ссылками на НПА. Я специалист по административке, спрашивайте, что интересует - отвечу. Кадровые же вопросы задаю кадровикам.

SVO2012 13.07.2014 10:21

Re: вопрос о совмещении и замещении должностей
 
Цитата:

Сообщение от panvit (Сообщение 2792166)
Я про то, что по отношению к сотруднику ИАЗ, должность УУП - вышестоящая

почему?

panvit 13.07.2014 11:06

Re: вопрос о совмещении и замещении должностей
 
Инспектор ИАЗ на районном уровне - предельное звание старший летенант, УУП - капитан, оклады - одинаковые

panvit 16.07.2014 15:37

Re: вопрос о совмещении и замещении должностей
 
так никто и ничего не ответил

panvit 02.08.2014 08:03

Re: вопрос о совмещении и замещении должностей
 
Ау-у-у-у-у Нет грамотных кадровиков??????

serega7692 02.08.2014 11:15

Re: вопрос о совмещении и замещении должностей
 
Цитата:

Сообщение от panvit (Сообщение 2792166)
на нас поочереди временно возлагают обязанности УУП на 1 месяц.

А формулировка приказа как звучит в вашем случае?

panvit 05.08.2014 17:13

Re: вопрос о совмещении и замещении должностей
 
В соответствии с ч.8 ст.31 ФЗ 342 в связи со служебной необходимостью временно возложить обязанности УУП на инспектора ОИАЗ с освобождением от обязанностей инспектора ОИАЗ с по.

serega7692 05.08.2014 22:02

Re: вопрос о совмещении и замещении должностей
 
Цитата:

Сообщение от panvit (Сообщение 2792166)
2-й вопрос: должность УУП предусматривает выплату НОУС, должность сотрудника ИАЗ нет. В случае выполнения обязанностей УУП, с освобождением от обязанностей ИАЗ, может ли расчитывать сотрудник на выплату НОУС, на период выполнения обязанностей?

часть 22 статьи 2 247-ФЗ Сотруднику, временно выполняющему обязанности по другой должности, денежное довольствие выплачивается исходя из оклада по временно замещаемой должности, но не менее оклада по основной должности с учетом дополнительных выплат, установленных ему по основной должности

---------- Ответ добавлен в 21:44 ----------Предыдущий ответ был в 21:32 ----------

Цитата:

Сообщение от panvit (Сообщение 2792166)
1-й вопрос: как соотносятся между собой ч.1 ст. 31 и ч.8 ст.31? Что из них специальная норма, что нет? В моих кадрах мне не сказали про это ничего, звони юристам, юристы отсылают в кадры. Я про то, что по отношению к сотруднику ИАЗ, должность УУП - вышестоящая, и при назначении на нее необходимо ли согласие сотрудника, пусть даже и при служебной необходимости?

Согласие ваше необходимо только по 1 части , но нужно посмотреть в приказе о временном исполнении, прописано ли там например "Основание: рапорт начальника ОУУП и ПДН Пупкина, согласие panvit" обычно кадровики прописывают так, не имея реального согласия сотрудника

---------- Ответ добавлен в 21:48 ----------Предыдущий ответ был в 21:44 ----------

Цитата:

Сообщение от panvit (Сообщение 2792166)
3-й вопрос: почти то же самое, в подразделении УУП - ненормированный рабочий день, в ИАЗ - нет. Может ли сотрудник, временно исполняющий обязанности УУП расчитывать на компенсацию, в виде дополнительного отпуска за период исполнения обязанностей.

Нет не может.
ст.53 часть 5 342-ФЗ Ненормированный служебный день устанавливается для сотрудников органов внутренних дел, замещающих должности старшего и высшего начальствующего состава.
Замещающих, а не временно исполняющих

---------- Ответ добавлен в 21:52 ----------Предыдущий ответ был в 21:48 ----------

Цитата:

Сообщение от panvit (Сообщение 2792166)
Ну и наконец 5-й вопрос: как стыкуются положения ч.8 ст.31 ФЗ РФ № 342-ФЗ и положения ст. 37 Конституции РФ в части реализации права свободно распоряжаться своими способностями к труду?

Вы выбрали свой род деятельности и профессию надеюсь сами

---------- Ответ добавлен в 22:02 ----------Предыдущий ответ был в 21:52 ----------

Цитата:

Сообщение от panvit (Сообщение 2815401)
В соответствии с ч.8 ст.31 ФЗ 342 в связи со служебной необходимостью временно возложить обязанности УУП на инспектора ОИАЗ с освобождением от обязанностей инспектора ОИАЗ с по.

Дак вас все-таки по какой части привлекают? по 1 с согласия и с освобождением, или по 8 без согласия и освобождения?

Владислав1980 05.08.2014 22:26

Re: вопрос о совмещении и замещении должностей
 
Цитата:

Сообщение от panvit (Сообщение 2792166)
Вопрос кадровикам: Порядок временного возложения обязанностей расписан в ст.31 ФЗ РФ № 342-ФЗ. Я сотрудник ИАЗ в составе УМВД, в связи с тем, что в одном из отделов полиции сложилась сложная обстановка в подразделении участковых ( в "живых" 35% от штата) на нас поочереди временно возлагают обязанности УУП на 1 месяц.
1-й вопрос: как соотносятся между собой ч.1 ст. 31 и ч.8 ст.31? Что из них специальная норма, что нет? В моих кадрах мне не сказали про это ничего, звони юристам, юристы отсылают в кадры. Я про то, что по отношению к сотруднику ИАЗ, должность УУП - вышестоящая, и при назначении на нее необходимо ли согласие сотрудника, пусть даже и при служебной необходимости?
2-й вопрос: должность УУП предусматривает выплату НОУС, должность сотрудника ИАЗ нет. В случае выполнения обязанностей УУП, с освобождением от обязанностей ИАЗ, может ли расчитывать сотрудник на выплату НОУС, на период выполнения обязанностей?
3-й вопрос: почти то же самое, в подразделении УУП - ненормированный рабочий день, в ИАЗ - нет. Может ли сотрудник, временно исполняющий обязанности УУП расчитывать на компенсацию, в виде дополнительного отпуска за период исполнения обязанностей.
4-й вопрос: при невыполнении 2-го и 3-го вопроса, в части выплаты НОУС и компенсации за ненормированный рабочий день со стороны УМВД вправе ли сотрудник отказаться от выполнения обязанностей?
Ну и наконец 5-й вопрос: как стыкуются положения ч.8 ст.31 ФЗ РФ № 342-ФЗ и положения ст. 37 Конституции РФ в части реализации права свободно распоряжаться своими способностями к труду?


Вобще-то это незаконно изданный приказ, УУП может заменить сам УУП, тогда давайте поставим штаб, кадры, тыл. Вы официально инспектор ИАЗ, для замещения на иную должность требуется рапорт с согласием, от Вас рапорт не требовали, тогда исполнение обязанностей УУП по своей сути незаконно, и изданный приказ такой же

serega7692 05.08.2014 22:31

Re: вопрос о совмещении и замещении должностей
 
Цитата:

Сообщение от Владислав1980 (Сообщение 2815590)
для замещения на иную должность требуется рапорт с согласием



---------- Ответ добавлен в 22:31 ----------Предыдущий ответ был в 22:30 ----------

Цитата:

Сообщение от panvit (Сообщение 2815401)
В соответствии с ч.8 ст.31 ФЗ 342

Судя по тексту приказа его кадровики намешали части 1 и 8 31 статьи, поэтому тут сложно гадать законный приказ или нет

panvit 06.08.2014 01:28

Re: вопрос о совмещении и замещении должностей
 
Цитата:

Сообщение от serega7692 (Сообщение 2815556)
часть 22 статьи 2 247-ФЗ Сотруднику, временно выполняющему обязанности по другой должности, денежное довольствие выплачивается исходя из оклада по временно замещаемой должности, но не менее оклада по основной должности с учетом дополнительных выплат, установленных ему по основной должности

Вот именно, по основной, а у основной как раз дополнительных выплат нет.

---------- Ответ добавлен в 07:48 ----------Предыдущий ответ был в 07:46 ----------

Цитата:

Сообщение от serega7692 (Сообщение 2815556)
Согласие ваше необходимо только по 1 части , но нужно посмотреть в приказе о временном исполнении, прописано ли там например "Основание: рапорт начальника ОУУП и ПДН Пупкина, согласие panvit" обычно кадровики прописывают так, не имея реального согласия сотрудника

Да то, что по первой части нужно согласие, это понятно, но в приказе то пишут про 8-ю часть, основание рапорт нач. ОУУПиПДН с резол. начальника УМВД.

---------- Ответ добавлен в 07:49 ----------Предыдущий ответ был в 07:48 ----------

Цитата:

Сообщение от serega7692 (Сообщение 2815556)
Нет не может.
ст.53 часть 5 342-ФЗ Ненормированный служебный день устанавливается для сотрудников органов внутренних дел, замещающих должности старшего и высшего начальствующего состава.
Замещающих, а не временно исполняющих

Так, понятно, просто есть приказ МВД, установивший ненорм. рабочий день для отдельных категорий, УУП в нем есть, ИАЗ - нет.

---------- Ответ добавлен в 07:51 ----------Предыдущий ответ был в 07:49 ----------

Цитата:

Сообщение от serega7692 (Сообщение 2815556)
Вы выбрали свой род деятельности и профессию надеюсь сами

Я выбрал род деятельности - прохождение службы в ОВД, профессию - инспектор ИАЗ, но не УУП. Поэтому и спросил, почему я ограничиваюсь в конституционных правах?

---------- Ответ добавлен в 07:54 ----------Предыдущий ответ был в 07:51 ----------

Цитата:

Сообщение от serega7692 (Сообщение 2815556)
Дак вас все-таки по какой части привлекают? по 1 с согласия и с освобождением, или по 8 без согласия и освобождения?

По ч.8 с освобождением от обязанностей, я звонил в кадры, спрашивал, почему в ч.8 записано - без освобождения, а вы в приказе даете - с освобождением, пояснили - а как ты это видишь "без освобождения"?

---------- Ответ добавлен в 08:00 ----------Предыдущий ответ был в 07:54 ----------

Цитата:

Сообщение от serega7692 (Сообщение 2815598)
Судя по тексту приказа его кадровики намешали части 1 и 8 31 статьи, поэтому тут сложно гадать законный приказ или нет

Да вопрос то и был в этом, могут ли при временном возложении исполнения обязанностей по вышестоящей должности применять ч.8 или необходимо применять ч.1 и спрашивать согласие сотрудника? Какая часть по отношению друг к другу - специальная, то есть главнее?
Моя позиция - часть первая главнее, то есть, если должность - вышестоящая, то необходимо согласие СП, а ч.8 работает только при равнозначных и нижестоящих должностях (или всех?) - разъясните!

---------- Ответ добавлен в 08:28 ----------Предыдущий ответ был в 08:00 ----------

А вот теперь, ч.2 ст.3 ФЗ РФ № 342-ФЗ - В случаях, не урегулированных нормативными правовыми актами Российской Федерации, указанными в части 1 настоящей статьи, к правоотношениям, связанным со службой в органах внутренних дел, применяются нормы трудового законодательства.

А вот ст.2 ТК РФ абз.6 основным принципом правового регулирование признается - равенство прав и возможностей работника.
Вот думаю, что нарушается. УУП, замещая свою должность - получает НОУС, сотрудник ИАЗ - исполняя те же обязанности - НОУС не получает равенство прав - нарушено.

nily 02.10.2014 16:45

Re: вопрос о совмещении и замещении должностей
 
Здравствуйте. У меня вопрос о совместительстве, а не о совмещении.
Может ли работник ООО устроиться вольнонаемным в МВД по совместительству?


Часовой пояс GMT +3, время: 05:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot