Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   Традиционные экспертизы и исследования (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=229)
-   -   Экспертиза давности составления документа (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=24222)

surf_blue 19.10.2008 17:38

Экспертиза давности составления документа
 
возник вопрос, можно ли установить когда написан документ, датирован он 2005 годом, но есть подозрения что его изготовили 1-2 месяца назад в 2008
выполнен на офисной бумаге 80 г/м гелевой ручкой

Тавр 19.10.2008 18:39

Ответ: экспертиза давности написания текста
 
Вопрос, конечно, к экспертам. Но, по моему, нельзя. Так как гелевая ручка где-то там не светится (спец. аппарат, не помню названия).

Сильвер 19.10.2008 19:09

Ответ: экспертиза давности написания текста
 
surf_blue, не парься никто тебе за такой срок ничего не скажет (при условии отсутствия пересечения со штрихами датированных элементов документа - и то не всегда). Вот ежели бы документ был датирован каким-нибудь 1954 годом, когда не было гелевых ручек, - тогда бы ты получил нужный ответ.
Цитата:

Сообщение от Тавр (Сообщение 388411)
Так как гелевая ручка где-то там не светится (спец. аппарат, не помню названия).

Это здесь не причём. Но вообще штрихи, выполненные гелевой авторучкой, не люминисцируют в ультрафиолете - в отличии от остальных шариковых авторучек (обычных с пастой и ролевых)

Alex_78rus 20.10.2008 00:26

Ответ: экспертиза давности написания текста
 
Цитата:

Сообщение от Сильвер (Сообщение 388447)
surf_blue, не парься никто тебе за такой срок ничего не скажет (при условии отсутствия пересечения со штрихами датированных элементов документа - и то не всегда). Вот ежели бы документ был датирован каким-нибудь 1954 годом, когда не было гелевых ручек, - тогда бы ты получил нужный ответ.
Это здесь не причём. Но вообще штрихи, выполненные гелевой авторучкой, не люминисцируют в ультрафиолете - в отличии от остальных шариковых авторучек (обычных с пастой и ролевых)

То есть, если писать постоянно гелевой ручкой на обычной офисной бумаге, то определить время написания документа однозначно будет сложно?

surf_blue 20.10.2008 04:18

Ответ: экспертиза давности написания текста
 
Цитата:

Сообщение от Сильвер (Сообщение 388447)
surf_blue, (при условии отсутствия пересечения со штрихами датированных элементов документа - и то не всегда).

вот это не понял

Сильвер 20.10.2008 08:21

Ответ: экспертиза давности написания текста
 
Цитата:

Сообщение от Alex_78rus (Сообщение 388777)
То есть, если писать постоянно гелевой ручкой на обычной офисной бумаге, то определить время написания документа однозначно будет сложно?

практически невозможно. Например погрешность радиоуглеродного анализа - оч .много лет)))
Цитата:

Сообщение от surf_blue (Сообщение 388826)
вот это не понял

Датированные элементы - это реквизиты документа срок нанесения которых известен

refined11 20.10.2008 08:40

Ответ: экспертиза давности написания текста
 
Я в этих делах не спец, но по-моему не реально определить два года назад выполнен текст или год назад.
Цитата:

Сообщение от Сильвер (Сообщение 388447)
Вот ежели бы документ был датирован каким-нибудь 1954 годом

А если писалом на берестяной коре, то шансов определица со временем изготовления текста еще больше:))

surf_blue 20.10.2008 09:25

Ответ: экспертиза давности написания текста
 
Цитата:

Сообщение от Сильвер (Сообщение 388859)
Датированные элементы - это реквизиты документа срок нанесения которых известен

там в самом документе (это расписка) в низу указана дата и подпись, это не подойдёт под "датированые элементы"?

СКОРПИОН 20.10.2008 09:50

Ответ: экспертиза давности написания текста
 
Сильвер, и ЭКО, а можно ли определить, когда бумага изготовлена? И с какой точностью?
Привязка моего вопроса к теме: бумага изготовлена в 2008г., а документ, якобы, за 2005...

Фриц Дитц 20.10.2008 16:46

Ответ: экспертиза давности написания текста
 
Тут уже упоминали подобное
Цитата:

Сообщение от vad431 (Сообщение 325136)
...случай из жизни: пришел адвокатский запрос, - пытались назначить к нам и в Минюст материал по давности надписи. И мы, и они дали отлуп, т.к. нет "апробированной, рекомендованной к использованию в ЭКП методики".

http://www.police-russia.ru/showthre...t=13403&page=3
Формально - литература есть. На практике врядли кто возмется.
Приди эта экспертиза к нам в отдел, я бы вежливо отказался :dntknw:

Михалыч-ударник 20.10.2008 18:28

Ответ: экспертиза давности написания текста
 
Короче: как-то звонил в дальневосточный центр судебных экспертиз, сказали, что давность написания текста должно быть не более 3-х месяцев, и ручка должна быть не гелевая!
Если текст написан раньше, экспертиза не покажет результат...

З.Ы. Исправил свою ошибку: сначал написал не менее,...исправил на не более...
Упс-с..
Сорри!

Фриц Дитц 22.10.2008 12:54

Ответ: экспертиза давности написания текста
 
Еще была небольшая статья 4 года назад.

Ю.М. Дильдин, В.Б. Данилович
«Возможность установления времени (абсолютной давности) выполнения записей, нанесения чернилами для гелевых ручек» Экспертная практика № 56, 2004 г
Только там нет ничего, кроме начальной информации и констатации факта, что различные пасты разных производителей различаются по копированию штрихов на смоченный растворителями адсорбент.
Как это соотносится со сроками давности исполнения надписи – ни единого слова, несмотря на название статьи.
Более свежей инфы у нас, по крайней мере, нет.

Сильвер 22.10.2008 21:35

Ответ: экспертиза давности написания текста
 
Цитата:

Сообщение от surf_blue (Сообщение 388887)
там в самом документе (это расписка) в низу указана дата и подпись, это не подойдёт под "датированые элементы"?

Это эксперту по барабану - они должны быть "датированы" для суда, т.е. должно быть точно подтверждено время их нанесения.

surf_blue 24.10.2008 08:57

Ответ: экспертиза давности написания текста
 
в общем как я понял ничего у меня не получится :grrrrrr:

PEM 29.10.2008 13:18

Ответ: экспертиза давности написания текста
 
в общем как я понял ничего у меня не получится:
Простите, что вмешиваюсь, я не специалист-химик, просто кое-что читал по этому поводу из западных источников.
Предлагается точка зрения, что установление срока нанесения штриха вязкого материала письма с большим количеством всякой смешанной высокомолекулярной органики (паста шариковых ручек, несколько хуже- гелевых) можно оценить по скорости выветривания этой органики из смеси. Имеется в виду, что сначала она улетучивается быстро, затем медленнее, после 0,8-1 года замедляется окончательно (все зависит от состава и качества бумаги, условий хранения, количества и состава материала штриха). Так вот в пределах полугода установление возможного (заметьте- абсолютного) срока нанесения штриха возможно с достаточно большой вероятностью. И уж тем паче возможна дифференциация "старого" высохшего 3-летнего штриха от "свежего", 0,5-летнего. Подробнее- через майл или по телефону, в пределах моих непрофессиональных познаний.

Фриц Дитц 29.10.2008 14:03

Ответ: экспертиза давности написания текста
 
Цитата:

Сообщение от PEM (Сообщение 397336)
Предлагается точка зрения,

Это и у нас предлагается. По скорости испарения фенилгликоля, например. И ФСБ этим тоже занималось на своем уникальном, специально разработанном оборудовании. Есть в отечественной лит-ре обзоры и по зарубежным источникам тоже. Флуда по этой теме немеряно. С 70х работа кипит, а воз и ныне.... :dntknw:
ИМХО на "земле" за это врядли кто возьмется, а если отправите в какой нибудь "НИИ Цитологии и Генетики" велика вероятность того, что вам такого на уши навешают - и поллитра не поможет :crazy1:

Сотрудница 29.10.2008 15:20

Ответ: экспертиза давности написания текста
 
Как-то сталкивался мой коллега и проводил исследование в каком-то навороченном НИИ, причем ему дали разброс плюс минус пять лет, что, конечно же, никого не устроило. Недавно прошел слух, что по давности исполнения делает наш питерский ЭКЦ, но ИМХО брехня. А то 90% НПВшных экспертиз с почерковедческой потом приходили бы туда... На всякий случай уточню сегодня.

vad431 29.10.2008 23:18

Ответ: экспертиза давности написания текста
 
В Питере эту хрень не делают, и нигде в МВД - тоже.

Сильвер 30.10.2008 10:23

Ответ: экспертиза давности написания текста
 
Цитата:

Сообщение от PEM (Сообщение 397336)
все зависит от состава и качества бумаги, условий хранения, количества и состава материала штриха

+еще десяток неучтенных+пару десятков неучитываемых параметров=ты сам ответил на вопрос о достоверности такого исследования

FANTA 04.11.2008 15:34

Ответ: экспертиза давности написания текста
 
Вроде недавно информация прошла, что в конце октября в Саратове проходил семинар, как раз по теме установления давности написания текста. Может кто знает, чем там дело закончилось? Что насеминарили?:g:


Часовой пояс GMT +3, время: 22:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot