Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД. (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=232)
-   -   Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам" (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=47892)

Igor Michailov 31.10.2010 20:26

Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
 
Вложений: 1
Проект Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации "О судебной экспертизе по уголовным делам"

текст - вложением

Димитрий 31.10.2010 20:46

Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
 
"Судебно-экспертная деятельность по своей специфике не может и не должна быть нацелена на извлечение прибыли, поскольку выводы эксперта не могут и не должны находиться в какой-либо зависимости от желания и воли «заказчика» экспертных работ."

Пипец платным экспертизам?

Wadim-01 31.10.2010 20:53

Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
 
Да ну?! Это еще доказать надо, что есть зависимость :aiwan01:

drloser 01.11.2010 02:13

Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
 
Очаровательный пункт 2 проекта: "Судам следует иметь в виду... судебная экспертиза проводится экспертами экспертного учреждения... признается некоммерческая организация... государственные судебно-экспертные учреждения... экспертные организации, не носящие коммерческий характер..."

Я таки понимаю кирдык ООО "Национальный центр по борьбе с преступлениями в сфере высоких технологий" и всем остальным ОООшкам и ИПшкам? После официального опубликования придется срочно переквалифицироваться в управдомы некоммерческие шарашки. :sty094:

Пенсионер-криминалист 01.11.2010 08:28

Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
 
И когда сей проект планируется принять и воплотить?

drloser 01.11.2010 12:10

Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
 
Цитата:

Сообщение от Пенсионер-криминалист (Сообщение 1359400)
И когда сей проект планируется принять и воплотить?

В проекте уже указан год - 2010. Следовательно, для его подписания осталось 2 месяца. Скорее всего по итогам года опубликуют.
По прочтению. Нормальное постановление. Просто, ясно и доступно. Единственное, что вызывет взрыв мозга - пункт 5 в части "указать судам, что имеющиеся в деле справки о результатах ведомственного исследования какого-либо обстоятельства, в том числе и ведомственные заключения, именуемые экспертизой, хотя бы и полученные по запросу органов следствия или суда, не могут рассматриваться как заключение эксперта и служить основанием к отказу в проведении судебной экспертизы"
Сложно понять, что автор хотел этим сказать. Надеюсь, это не будет относиться к ведомственным ЭКП (МВД, ФСКН, ФСБ, ФТС, МО). Иначе, минюстовским будет :moon: Нет, много-много :moon::moon::moon::moon::moon::moon:
Остается надеяться на то, что это всего лишь проект. В окончательной редакции данный пункт будет изложен более понятней.

expcrim 01.11.2010 22:23

Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
 
Интересно, а кто автор данного проекта? )))

---------- Ответ добавлен в 00:23 ----------Предыдущий ответ был в 00:05 ----------

Вот, покопался в ворохе бумаг и на просторах интернета, и кой-чего откопал.

Е.Р. Россинская «О статусе негосударственного экспертного учреждения» (Криминалистические средства и методы в раскрытии и расследовании преступлений. Материалы IV Всероссийской научно-практической конференции по криминалистике и судебной экспертизе 4-5 марта 2009 года).
И вот еще здесь: http://www.rossinskaya.ru/news/106.htm?p=6

Вот откуда ноги растут. Уж до боли схожи строки данной статьи и обсуждаемого в данной ветке проекта.

Цитирую:

«Законодатель в п. 60 ст. 5 УПК РФ определил, что «экспертное учреждение – государственное судебно-экспертное учреждение или иное учреждение, которому поручено производство судебной экспертизы в порядке, установленном настоящим Кодексом».»

«Основная цель деятельности любой некоммерческой организации – общественное благо, которая однозначно соотносится с задачами судебно-экспертной деятельности – содействие судам, судьям, органам дознания, лицам, дознавателям, следователям в установлении обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу, посредством разрешения вопросов, требующих специальных знаний в области науки, техники, искусства или ремесла.».

«Судебно-экспертная деятельность по своей специфике не может и не должна быть нацелена на извлечение прибыли, поскольку выводы эксперта не могут и не должны находиться в какой-либо зависимости от желания и воли «заказчика» экспертных работ.» (этот абзац вообще слово в слово).

И ничего кроме попытки откусить огромный кусок пирога так называемой «независимой экспертизы» здесь не наблюдается.
Действительно, в последнее время развелось огромное количество всевозможных контор, предлагающих проведение практически всех видов экспертиз, которые, похоже, сделали большую конкуренцию АНО «СОДЭКС», подконтрольного многоуважаемой Е.Р. ))) http://www.sodeks.ru/info/belka.htm

Ну вот и пришло время избавляться от конкурентов. Хотя, с точки зрения закона не придерешься – написано учреждение в законе и кодексах, значит учреждение.

Просто прикрыто все красивыми слова относительно некоммерческой природы АНО.

«Принципиальным отличием коммерческой и некоммерческой организации является та фундаментальная цель, ради которой они создаются: нацеленность на извлечение максимальной прибыли для первой и служение общественному благу для второй.»

Попробуйте позвонить по телефонам того же самого АНО «СОДЭКС» и попросить их провести экспертизу за спасибо. Вот тут то и вплывает исключительно коммерческий характер этой некоммерческой организации. Или, например, еще одно небезызвестное АНО http://sud-expertiza.ru/prices.php

drloser 02.11.2010 03:37

Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
 
Цитата:

Сообщение от expcrim (Сообщение 1360607)
Интересно, а кто автор данного проекта?

Странным образом с появлением этого проЭкта совпало подписание распоряжения заместителя Министра Юстиции Ю.С. Любимова от 27.10.2010 №9105-р "Об организации добровольной сертификации компетентности экспертов в государственных судебно-экспертных учреждениях Министерства юстиции Российской Федерации" следующего содержания:
В целях организации подтверждения соответствия компетентности негосударственных экспертов и государственных судебных экспертов других государственных органов (Чо это, Михалыч? Это кому они собираются тест-драйв проводить?) требованиям программ подготовки государственных судебных экспертов государственных судебно-экспертных учреждений Минюста России обязываю:
1. Директора государственного учреждения Российского федерального центра судебной экспертизы при Минюсте России Смирнову С.А. и руководителей региональных центров судебной экспертизы Минюста России:
организовать в Системе добровольной сертификации методического обеспечения судебной экспертизы № РОСС RU.B175.04ОЭ00 проведение сертификации компетентности негосударственных экспертов с: учетом территориальной сферы экспертного обслуживания РФЦСЭ при Минюсте России, региональных центров судебной экспертизы Минюста России и курируемых лабораторий судебной экспертизы соответственно;
сформировать экспертные комиссии по проведению сертификации; организовать выдачу сертификатов компетентности экспертов после утверждения результатов их сертификации Советом Системы добровольной сертификации методического обеспечения судебной экспертизы и внесения соответствующих сведений в ее реестр;
организовать проведение инспекционного контроля компетентности экспертов, сертифицированных в данной Системе, с учетом территориальной сферы экспертного обслуживания РФЦСЭ при Минюсте России, региональных центров судебной экспертизы Минюста России и курируемых, лабораторий судебной экспертизы соответственно;
при выявлении несоответствия деятельности эксперта требованиям сертификации обеспечить приостановление либо прекращение действия выданных сертификатов и внесение соответствующих изменений в реестр настоящей Системы.

drloser 02.11.2010 03:38

Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
 
(окончание)
2. Директора государственного учреждения Российского федерального центра судебной экспертизы при Минюсте России Смирнову С.А.:
подготовить и внести изменения в документы Системы добровольной сертификации методического обеспечения судебной экспертизы;
организовать проведение сертификации компетентности для государственных судебных экспертов других государственных органов и организаций Российской Федерации и иностранных государств;
осуществлять дальнейшее развитие данной Системы по вопросам сертификации методического обеспечения судебной экспертизы, в том числе сертификации методик и специального оборудования, координацию деятельности ее участников;
обеспечить функционирование Совета Системы добровольной сертификации методического обеспечения судебной экспертизы и ведение ее реестра;
привлечь к организации и проведению сертификации компетентности негосударственных экспертов региональные центры судебной экспертизы Минюста России, включив их в организационную структуру указанной Системы в качестве аккредитованных органов по сертификации и учебных центров;
обеспечить организацию работы по аккредитации региональных центров судебной экспертизы Минюста России в качестве органов по сертификации и учебных центров;
обеспечить региональные центры судебной экспертизы Минюста России соответствующими организационно-методическими и иными документами данной Системы, включая бланки сертификатов;
разработать и согласовать с Минюстом России порядок оплаты работ по сертификации компетентности.
3. Начальников региональных центров судебной экспертизы Минюста России обеспечить прохождение аккредитации региональных центров судебной экспертизы Минюста России в РФЦСЭ при Минюсте России в качестве органов по сертификации и учебных центров Системы добровольной сертификации методического обеспечения судебной экспертизы.
4. Контроль за исполнением распоряжения оставляю за собой.


Это какой-то тайный заговор? :animatedfear:

Igor Michailov 02.11.2010 04:05

Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
 
Организация добровольной сертификации компетентности экспертов и "обязываю" как то не вяжется.

Было бы неплохо, чтобы господин Любимов озаботился не только сертификацией негосударственных экспертов, но и ещё признанием подобных сертификатов на международном уровне.

expcrim 02.11.2010 06:16

Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
 
Цитата:

Сообщение от drloser (Сообщение 1360798)
Странным образом с появлением этого проЭкта совпало подписание распоряжения заместителя Министра Юстиции Ю.С. Любимова от 27.10.2010 №9105-р "Об организации добровольной сертификации компетентности экспертов в государственных судебно-экспертных учреждениях Министерства юстиции Российской Федерации" [/i]

Принимая во внимание похабное, в большинстве случаев, написание экспертиз Минюстовскими экспертами (во всяком случае по почерку и документам), видится смешным сама по себе возможность сертификация других экспертов.

СержРаз 02.11.2010 08:23

Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
 
Насколько этому проекту постановления пленума ВС можно доверять? Из того , что я понял все ведомственные экспертизы в суде пшик..., и милицейские? Кто будет делать другие? Есть вариант , что будем делать исследования, а уж суд решать назначить по ним экспертизы либо нет, предварительное следствие в жо..., и далее как в Америке?к этому как раз
Цитата:

10. Разъяснить судам, что основанием для проведения дополнительной экспертизы, является неполнота или, недостаточная ясность заключения эксперта. Недостаточно полным может быть признано заключение, основанное на исследовании не всех предоставленных эксперту объектов или не содержащее исчерпывающих ответов эксперта на все поставленные вопросы. По смыслу статьи 207 УПК РФ дополнительная экспертиза назначается лишь после дачи экспертом заключения в стадии судебного разбирательства, если недостаточную ясность или полноту заключения не представилось возможным устранить путем допроса эксперта
.

А вот это
Цитата:

Судебная экспертиза в отношении свидетеля во всех случаях производится с его согласия или с согласия его представителя. Такое согласие должно быть также выражено в письменной форме.
Если судебная экспертиза в отношении потерпевшего или свидетеля производится в добровольном порядке, то в экспертное учреждение направляется письменное согласие лица на проведение экспертизы.
Т.Е. если статус в деле свидетель, то подите ..., а чтобы статус изменить на подозреваемого нужны достаточные основания, замкнутый круг.
Да блин чувствуется пропустят нас через "внутренние органы".

Пенсионер-криминалист 02.11.2010 09:55

Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
 
Цитата:

Сообщение от expcrim (Сообщение 1360858)
Принимая во внимание похабное, в большинстве случаев, написание экспертиз Минюстовскими экспертами (во всяком случае по почерку и документам), видится смешным сама по себе возможность сертификация других экспертов.

И таки шё?
Вот я на пенсии, подхалтуриваю иногда в одной ... контрое. Это - не НЭК. А право проводить экспертизы предоставлено этой конторе Федеральным законом.
И чё теперь? Некие дяди из Минюста собираются меня сертифицировать? Или я должен сам к ним добровольно явиться, чтоб они меня сертифицировали?
А судам и прокуратуре моих корок из ВСШ Волгограда и так хватает. Смотреть старым коллегам в глаза после своих экспертиз мне тоже не стыдно.
Закон джунглей, в смысле процессуальные кодексы, что гласят? Что эксперт тогда эксперт, когда есть у него специальное образование и опыт работы? Слово "допуск", кстати, я там тоже не видел.
А насчет похабного качества минюстовский экспертиз, увы, даже говорить не хочется.
Мне не понятно, как по одним и тем же документам наши эксперты и бывшие наши, теперь минюстовские, но оканчивавшие одну и ту же ВСШ в Волгограде, пишут совершенно противоположные выводы (по почерку).
Потом наши эксперты в судах все свои выводы отстаивают, их выводы оказываются верными. Но минюстовским экспертам за это ничего не бывает.
У нас бы за такие косяки погоны и допуска рвали и ими по модрАм били.

expcrim 02.11.2010 10:33

Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
 
Цитата:

Сообщение от Пенсионер-криминалист (Сообщение 1361010)
И чё теперь? Некие дяди из Минюста собираются меня сертифицировать? Или я должен сам к ним добровольно явиться, чтоб они меня сертифицировали?

Ну пока это добровольно ))). Абсолютно, правда, непонятно, какую юридическую силу имеют эти сертификаты? Откуда они вообще вылезли? Но практика показывает, что практически каждый негосударственный эксперт сейчас размахивает подобными сертификатами.

Идет тупой отжим денег с экспертов, посвятивших себя частной деятельности.

По сути, кроме диплома о высшем экспертном (для традиционников), высшем профильном образовании (химия, автотехника и пр.), ну еще и свидетельства на право производства определенной экспертизы (кстати ни в одном нормативном акте свидетельства не упоминаются), в суде больше никаких документов для подтверждения квалификации эксперта не требуется.

RuSer 02.11.2010 18:38

Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
 
Цитата:

Сообщение от drloser (Сообщение 1359621)
Единственное, что вызывет взрыв мозга - пункт 5 в части "указать судам, что имеющиеся в деле справки о результатах ведомственного исследования какого-либо обстоятельства, в том числе и ведомственные заключения, именуемые экспертизой, хотя бы и полученные по запросу органов следствия или суда, не могут рассматриваться как заключение эксперта и служить основанием к отказу в проведении судебной экспертизы"

В переводе с судейского на общедоступный это, скорее всего, должно означать, что заключение ЖКО о причинах промочки не является препятствием для назначения экспертизы.

Интересны, на мой взгляд, следующие пассажи:

1. "1 .Обратить внимание судов на необходимость обеспечивать наиболее полное использование достижений науки и техники "

В соответствии со ст. 8 «Объективность, всесторонность и полнота исследований» ФЗ-73 «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» от 31.05.2001 года, «Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных»

Учитывая то, что достижения науки не являются общепринятыми знаниями, получается что Уважаемый суд при принятии новых решений не учитывает ранее принятых законов!!!
2. "Суд и участники судебного разбирательства вправе присутствовать при производстве экспертизы, проводимой вне зала судебного заседания".
Насколько я понял из прочитанного сейчас и ранее порядок должен быть такой: присутствующие присутствуйте, но если пикните, то вы мешаете производству экспертизы и будьте любезны удалиться. И не вздумайте попроситься в туалет или чайку попить (чаю я вам сам принесу как можно больше). пропустите самое интересное и будете говорить потом о нарушении ваших прав, а этого я допустить не могу!!!

3. "20.Возмещение расходов и выплаты вознаграждения экспертам в связи с их вызовом в органы дознания, предварительного расследования, прокуратуру или в суд необходимо производить немедленно по выполнении этими лицами обязанностей независимо от фактического взыскания судебных издержек с осужденных.
За этот пункт отдельное спасибо!!! Сейчас сотрудникам гос. экспертных учреждений, назначенных экспертами в ходе расследования уголовных дел, приходится в суды, в органы дознания и предварительного следствия ездить за свой счет. А теперь приехал в прокуратуру, предъявил билетик, получил деньги и еще на обратную дорогу денег потребовал. Тольк не написано - если не оплатили, то куда жаловаться.

А в целом, очередное выбивание денег из состоятельных граждан! Сделайте достаточное количество государственных экспертных учреждений с необходимым штатом, обеспечьте их технически и методически - и не надо ООО "Рога и копыта"
Я не против негосударственных экспертов, знаю многих достойных, но безграмотность отдельных, прошедших добровольную сертификацию в МИНЮСте, ошеломляет.

Starik 03.11.2010 17:35

Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
 
Ну дела!!! Пробила таки рафаиловна свою идею, что только она (и конечно её АНО) чистые и честные. Нелюбят корифеи конкуренции!
Давно это подозревал: http://expfire.narod.ru/Ctatji/kontrol_expertow.html и вот жизнь стучится в окно.

Выбрали самый баблосоский путь (как всегда). А сделать оплату экспертиз через бюджет - это в лом? Рука не поднимается государственные деньги пустить на непредвзятость эксперта?
Что проект станет реальностью - нисколько не сомневаюсь. Жаль придётся бросать это дело. Мой бывший начальник меня сроду не сертифицирует. Да и я его видить не хочу. :((

мыслитель 09.11.2010 20:11

Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
 
Цитата:

Сообщение от Igor Michailov (Сообщение 1360809)
Организация добровольной сертификации компетентности экспертов и "обязываю" как то не вяжется.

Было бы неплохо, чтобы господин Любимов озаботился не только сертификацией негосударственных экспертов, но и ещё признанием подобных сертификатов на международном уровне.

А им пофигу на уровень. Кто проплатил положенное бабло, того и сертифицировали. В 2008 году навыдавали левых сертификатов, потом сами же в судах взвыли от заключений новоявленных "экспертов". Вероятно, сейчас поутихло, а бабло подзакончилось.

Нас, автотехников, еще могут добровольно сертифицировать в МАДИ, например, или в некоторых международных экспертных ассоциациях. А Минюст, вероятно хочет монополию ввести. Сначала частников данью обложат. потом, глядишь и на МВД замахнутся.

мыслитель 09.11.2010 20:20

Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
 
Цитата:

Сообщение от Пенсионер-криминалист (Сообщение 1361010)
И
Закон джунглей, в смысле процессуальные кодексы, что гласят? Что эксперт тогда эксперт, когда есть у него специальное образование и опыт работы? Слово "допуск", кстати, я там тоже не видел.
А насчет похабного качества минюстовский экспертиз, увы, даже говорить не хочется.

Слова "допуск" там действительно нет. Там есть другие слова:

Статья 13. Профессиональные и квалификационные требования, предъявляемые к эксперту
Должность эксперта в государственных судебно-экспертных учреждениях может занимать гражданин Российской Федерации, имеющий высшее профессиональное образование и прошедший последующую подготовку по конкретной экспертной специальности в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Должность эксперта в экспертных подразделениях федерального органа исполнительной власти в области внутренних дел может также занимать гражданин Российской Федерации, имеющий среднее специальное экспертное образование.
Определение уровня профессиональной подготовки экспертов и аттестация их на право самостоятельного производства судебной экспертизы осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Уровень профессиональной подготовки экспертов подлежит пересмотру указанными комиссиями каждые пять лет.

Такие требования предъявляются тока к государевым экспертам. К негосударевым (пока) требование тока одно - они обязаны делать экспертизы по тем же самым методикам, что и государственные эксперты.

Цитата:

Сообщение от Пенсионер-криминалист (Сообщение 1361010)
Мне не понятно, как по одним и тем же документам наши эксперты и бывшие наши, теперь минюстовские, но оканчивавшие одну и ту же ВСШ в Волгограде, пишут совершенно противоположные выводы (по почерку).
Потом наши эксперты в судах все свои выводы отстаивают, их выводы оказываются верными. Но минюстовским экспертам за это ничего не бывает.

А у них в минюсте требования совершенно другие к заключениям. Им по барабану, чему учили в ВСШ. Им надо как у НИХ надо, а не как надо.
Минюстовским экспертам еще как бывает, когда на них жалобу в МСК напишут, а там у рецензента хотя бы одно слово бдудет отличаться от первичного заключения. Рецензенты же в свою очередь считают, что их рецензия обязательно должна отличаться хоть чем-то, иначе типа плагиат получается. Дальнейшая раздача слонов и пряников целиком и полностью зависит от начальников на местах.

vad431 09.11.2010 22:32

Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
 
Цитата:

Сообщение от мыслитель (Сообщение 1372396)
Сначала частников данью обложат. потом, глядишь и на МВД замахнутся.

Кишка тонка. Если идею о ФЭС под своей эгидой пробьют, тогда - да. А сейчас - ни хрена у них не выйдет.

abra 10.11.2010 22:57

Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
 
Друзья! Не забывайте, что в Государственном образовательном стандарте высшего профессионального образования есть специальность 030502.65 – «Судебная экспертиза» (являющаяся обязательной для ВУЗов), по которой ежегодно выпускаются как курсанты, слушатели, так и студенты у которых по выпуску (в дипломе о высшем образовании) будет значится «Судебный эксперт». В отдельно взятом ВУЗе их каждый год будет около 50-100 человек. Чем они будут заниматься после выпуска?
К примеру вот http://eduscan.ru/spec/030502.65, но список ВУЗов не полный.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot