Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   Специальные экспертизы и исследования (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=230)
-   -   Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=90175)

Ромсан 03.01.2015 19:18

Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета
 
Может не совсем корректно сформулировал тему, но описанием проблемы постараюсь объяснить суть вопроса. Имеется материал проверки, суть которого такова:
1. Видение вопроса глазами потерпевшей: в ходе потасовки (не поделила мужа с новой партнёршей), у неё из кармана выпадает на грунтовую(!!!) поверхность с высоты кармана куртки (не более 1,0 метра) сенсорный телефон, стоимостью около 17000 рупий. Вторая сторона (новая партнерша мужа) поднимает этот телефон на высоту вытянутой вверх своей руки и с силой бьёт об уже бетонную поверхность дорожки... Телефон разбит "в хлам", восстановлению не подлежит...
2. Видение ситуации глазами "новой партнёрши" мужа: условия те же, но факт умышленной порчи телефона не признаёт ни в какую - телефон после его падения в руки не брала, не била, рассыпался типа от падения из кармана потерпевшей при стычке...
Ну а теперь с целью разрешения противоречий, собственно, сам вопрос темы - кукую экспертизу назначить, что бы получить ответ на вопрос - прилагалась ли сила для разбития телефона (по исследованию самого разбитого предмета) или же он мог быть разбит о поверхность грунта, что однозначно маловероятно, просто при падении из кармана потерпевшей?
Кроме показаний терпилы и жулика больше нет практически ничего, что могло бы поставить точку хоть в защиту жулика, хоть в его оправдании...., поэтому при получении ответа на данный вопрос решается будет ли возбуждение в отношении лица или будет голимый отказняк ввиду неустранимости сомнений и их трактовки в пользу жулика...? У кого какие мнения?

Igor Michailov 03.01.2015 19:22

Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета
 
Если новая партнерша говорит, что телефон в руки не брала, то дактилоскопическую.

А так, покупаете 100 телефонов (каждый по 17.000 рупий) и отдаете их эксперту. Эксперт, прилагая разные усилия, будет их лупить о грунтовку и о бетон (чтобы подтвердить или опровергнуть версию потерпевшей). Экспертный эксперимент называется.

Ромсан 03.01.2015 19:25

Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета
 
Цитата:

Сообщение от Igor Michailov (Сообщение 2933589)
Если новая партнерша говорит, что телефон в руки не брала, то дактилоскопическую.

А так, покупаете 100 телефонов (каждый по 17.000 рупий) и отдаете их эксперту. Эксперт, прилагая разные усилия, будет их лупить о грунтовку и о бетон (чтобы подтвердить или опровергнуть версию потерпевшей). Экспертный эксперимент называется.

Смешно:)))) :rofl:, аж жуть. Дакто ничего не дала - слякоть, влажная погода + терпила к моменту изъятия залапала телефон до "не могу"...

эксперт С 03.01.2015 19:26

Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета
 
Цитата:

Сообщение от Igor Michailov (Сообщение 2933589)
А так, покупаете 100 телефонов (каждый по 17.000 рупий) и отдаете их эксперту. Эксперт, прилагая разные усилия, будет их лупить о грунтовку и о бетон (чтобы подтвердить или опровергнуть версию потерпевшей). Экспертный эксперимент называется.

Я готов заняться этим)))

Ромсан 03.01.2015 19:27

Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета
 
Тему - в шедевры?

mann 03.01.2015 19:32

Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета
 
Цитата:

Сообщение от Igor Michailov (Сообщение 2933589)
Экспертный эксперимент называется.

Точно именно так?:g:

Igor Michailov 03.01.2015 19:32

Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета
 
Цитата:

Сообщение от Ромсан (Сообщение 2933591)
терпила к моменту изъятия залапала телефон до "не могу"...

Тогда с генетиками посоветуйтесь. Скорее всего они нос будут морщить, но может и рискнут поискать ДНК новой партнерши.

Цитата:

Сообщение от mann (Сообщение 2933597)
Точно именно так?:g:

Вполне себе общенаучный метод познания. Как вы узнаете какие нарезы оставляет оружие на пуле? Только взять это оружие и отстрелять его.

эксперт С 03.01.2015 19:36

Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета
 
Цитата:

Сообщение от mann (Сообщение 2933597)
Точно именно так?:g:

Да, а что сомневаешься?

---------- Ответ добавлен в 19:36 ----------Предыдущий ответ был в 19:36 ----------

Цитата:

Сообщение от Igor Michailov (Сообщение 2933598)
Тогда с генетиками посоветуйтесь. Скорее всего они нос будут морщить, но может и рискнут поискать ДНК новой партнерши.

Дорого, дешевле пару смартфонов купить и об асфальт)))

RuSer 03.01.2015 20:16

Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета
 
Цитата:

Сообщение от Igor Michailov (Сообщение 2933589)
Экспертный эксперимент называется.

О бетон бить бесполезно, а вдруг - http://goodsongs.com.ua/song94994_tr...yy-romans.html. Поэтому защита при любом ответе опротестует как научно не обоснованный:g:

Igor Michailov 03.01.2015 20:18

Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета
 
Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 2933647)
Поэтому защита при любом ответе опротестует как научно не обоснованный:g:

Защита опротестует даже если результат будет научно обоснован. Работа у нее такая. :patsak:

bach 03.01.2015 20:21

Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета
 
А муж что говорит?

RuSer 03.01.2015 20:21

Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета
 
Цитата:

Сообщение от Igor Michailov (Сообщение 2933650)
Работа у нее такая.

Ну тогда так: элементарно докажет, что условия эксперимента не соответствовали физическим возможностям подзащитной, даже при условии нахождения ее в состоянии аффекта.
П.С. Примерно аналогичный случай был в практике: по показаниям свидетелей мужик бросил молоток и убил, а на следственном эксперименте - "как ни старался" не мог добросить молоток.

Igor Michailov 03.01.2015 20:27

Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета
 
Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 2933655)
Ну тогда так: элементарно докажет, что условия эксперимента не соответствовали физическим возможностям подзащитной, даже при условии нахождения ее в состоянии аффекта.

Величина гравитационной постоянной не зависит от того находился человек в состоянии аффекта или нет.

И...это, ты мне малину не порть. Я на партию телефонов уже практически договорился. :crazy1:

Flek 03.01.2015 20:33

Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета
 
Цитата:

Сообщение от Igor Michailov (Сообщение 2933598)
Тогда с генетиками посоветуйтесь. Скорее всего они нос будут морщить, но может и рискнут поискать ДНК новой партнерши.

После грязи, дождя, валяния на грунте и бетоне, а также после рук хозяйки - вероятность резко стремится к 0.

Igor Michailov 03.01.2015 20:38

Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета
 
Цитата:

Сообщение от Flek (Сообщение 2933663)
вероятность резко стремится к 0.

Согласен. Поэтому я сразу указал, что генетики будут подобной экспертизе не сильно рады.

Предложите свой вариант решения проблемы изложенной топикстартером.

sokol1 04.01.2015 02:20

Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета
 
а зачем с силой бить: достаточно доказать, что с высоты 1 метр он мог или не мог под собственным весом получить такие повреждения :)
Если мог - то не докажите, что виновата соперница; а если не мог - то докажитен, что виновата.

Igor Michailov 04.01.2015 05:27

Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета
 
Цитата:

Сообщение от sokol1 (Сообщение 2934005)
а зачем с силой бить

Вы заголовок темы прочитайте :bigwink: : "Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета"

Как вы установите величину силы, не прикладывая оную? :g:

Цитата:

Сообщение от sokol1 (Сообщение 2934005)
достаточно доказать, что с высоты 1 метр он мог или не мог под собственным весом получить такие повреждения :)

Для этого и надо сотню телефонов извести. Так как есть в науке такое понятие как воспроизводимость результата.

abra 16.01.2015 23:26

Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета
 
Цитата:

Сообщение от Igor Michailov (Сообщение 2933659)
Величина гравитационной постоянной не зависит от того находился человек в состоянии аффекта или нет.

И...это, ты мне малину не порть. Я на партию телефонов уже практически договорился. :crazy1:

Даа! Давно меня не было в Ваших пенатах. Вы все такие же меркантильные.

Игорь! Работодатель назначивший тебе экспертизу должен будет её забрать. А для этого надо будет расписаться в каком нибудь журнале о получении. 100 телефонов+поездка (туда-обратно) к тебе на Ямал чтоб расписаться в получении+консультация твоя с разъяснением как ты их бил=взрыв мозга и закончившиеся окошечки на калькуляторе.:sty101::crazy1::sty094:

Ромсан 28.04.2015 22:39

Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета
 
Тему из несостоявшегося шедевра направили в суд, от фигурантки получена явка с повинной, которая, собственно говоря, все и решила (явка). Не будь ее признанки был бы устоявшийся после нескольких отмен голимый отказняк. А так дело ушло в суд в особом порядке, а терпила даже компенсацию в виде нового телефона получила:), только вот мужик всё равно остался у новой подружки!!!

Durmanov_SA 03.05.2016 15:11

Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета
 
Цитата:

Сообщение от Ромсан (Сообщение 2933584)
У кого какие мнения?

Свёл бы на НПВ с мотивировкой, что оценка субъективных качеств конкретного лица не входит в компетенцию эксперта, а является исключительной прерогативой органов следствия, суда и дознания.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot