Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   Эксперты и экспертиза (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=118)
-   -   Криминалистический раздел. Пути развития. (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=10270)

эксперт С 06.03.2013 13:30

Re: Криминалистический раздел. Пути развития.
 
Цитата:

Сообщение от Igor Michailov (Сообщение 2335456)
И вот еще один момент: сам факт законодательного закрепления производства экспертиз ДО возбуждения уголовного дела никого не смущает?

Нет не смущает. Раньше тоже было законодательно закреплено до возбуждения УД проведение осмотра, освидетельствования и назначение экспертизы.
Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 2335053)
Не забывай, что продление сроков - это минус в показателях других служб. И проглатывают это только в отношении судебно-медицинских экспертиз. А у нас

Значит нам повезло больше.
Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 2335484)
А то, что их исследовать надо будет только один раз - уже хорошо.

Назначение экспертизы до возбуждения уд это право следователя, дознавателя и органа дознания, но не обязанность. По 228 и 222 наверняка будут первоначально назначать исследования (имхо).
Цитата:

Сообщение от Sergey_2009 (Сообщение 2335076)
Все делается для: эксперт- до свиданья

Какой эксперт - до свидания? Эксперт МВД? Или вообще эксперт? Новшества в УПК распространяются не только на ЭКП МВД, но и на другие министерства и ведомства. Там тоже хотят до свидания? Зы. Какие-то упаднические настроения у вас товарищи. Накручиваете сами себя.

vad431 06.03.2013 14:14

Re: Криминалистический раздел. Пути развития.
 
имхо, ничего не изменится. Назначать экспертизы будут самые продвинутые. Остальные также будут хреначить справки, ибо "у нас чувак сидит, через 3 часа надо отпустить" .

RuSer 27.06.2013 22:39

Re: Криминалистический раздел. Пути развития.
 
Как Вам это?
http://pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=P31300202&p1=1

Полярник 28.06.2013 05:24

Re: Криминалистический раздел. Пути развития.
 
Батька молодец

Markiza 29.06.2013 16:30

Re: Криминалистический раздел. Пути развития.
 
А наши, если сами додуматься не могут, хоть бы у умных людей подсмотрели

Igor Michailov 29.06.2013 20:55

Re: Криминалистический раздел. Пути развития.
 
Цитата:

Сообщение от Markiza (Сообщение 2449254)
А наши, если сами додуматься не могут, хоть бы у умных людей подсмотрели

Удивляюсь я с вас. Где вы видите там ум?

RuSer 29.06.2013 21:20

Re: Криминалистический раздел. Пути развития.
 
Цитата:

Сообщение от Igor Michailov (Сообщение 2449343)
Удивляюсь я с вас. Где вы видите там ум?

Централизация - это хорошо, отсутствие конкуренции - это плохо. Да и :g: подчинение непосредственно Батьке - "реализация единой государственной политики в сфере судебно-экспертной деятельности".

Igor Michailov 30.06.2013 03:54

Re: Криминалистический раздел. Пути развития.
 
Вы забыли с чего все начиналось. А начиналось все с посыла, что эксперты РБ не поспевают за исполнением экспертиз, затягивают сроки производства экспертиз, что приводит к нарушению законных прав граждан и т.д. и т.п.
Было принято решение:
1)Сократить экспертов на 25% (Больной на боли в горле жалуется. Диагноз: острое респираторное заболевание. Лечение: Ампутация ноги.).
2)Остатки живых вывести в отдельную структуру.

Реформа 2003 года (когда из ЭКУ – ЭКЦ создавали, по сути, просто сменили вывеску), привела к тому, что по тем или иным причинам уволилось 25% ЛС.
Последняя реформа в МВД, в нашем ЭКЦ, привела к потере ряда направлений в области спец.исследований ( «старички» уволены, «молодые» не умеют их делать или не хотят «тащить» на себе груз ответственности за эти экспертизы).

Т.е. новая реформа в любом случае приведет к потере некоторого количества ценных кадров и это в ситуации, когда квалифицированный эксперт на вес золота.

Меня напрягает пункт Указа:
«Обеспечение сотрудников Государственного комитета судебных экспертиз, имеющих специальные звания, вещевым имуществом, оружием и боеприпасами к нему осуществляется Министерством внутренних дел за счет средств республиканского бюджета, предусмотренных на содержание Государственного комитета судебных экспертиз.».

Т.е., вместо спец.техники и крим.оборудования закупят форму и оружие.

Считайте меня пессимистом, но я думаю, что со временем, все опять сведется к конспектам, сдаче зачетов по огневой и хождению строем, потому что повод есть.

И мне просто интересно, кто вообще будет заниматься производством экспертиз в то время когда идут оргштатные мероприятия, делятся портфели и пилятся бюджеты?

RuSer 30.06.2013 06:35

Re: Криминалистический раздел. Пути развития.
 
Цитата:

Сообщение от Igor Michailov (Сообщение 2449456)
И мне просто интересно, кто вообще будет заниматься производством экспертиз в то время когда идут оргштатные мероприятия, делятся портфели и пилятся бюджеты?

Проходили все это - делать экспертизы по принципу молдавских строителей будут те, кто надеется на продолжение работы.

Проводник 30.06.2013 22:06

Re: Криминалистический раздел. Пути развития.
 
Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 2449358)
подчинение непосредственно Батьке

подчинение непосредственно зам. по опер. работе - лучше?
Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 2449358)
отсутствие конкуренции - это плохо

тю... конкуренция с рфцсэ или "версией" - это, видимо, благо...
Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 2449469)
делать экспертизы по принципу молдавских строителей будут те, кто надеется на продолжение работы.

здесь согласен абсолютно.

RuSer 01.07.2013 18:38

Re: Криминалистический раздел. Пути развития.
 
Цитата:

Сообщение от Проводник (Сообщение 2450133)
подчинение непосредственно зам. по опер. работе - лучше?

В соответствии с приказом - только начальнику УМВД.
Цитата:

Сообщение от Проводник (Сообщение 2450133)
тю... конкуренция с рфцсэ или "версией" - это, видимо, благо...

В соответствии с ФЗ-73 должно быть разделение интересов (что и сделано ФЗ-3):
- по уголовным - полиция
- по гражданским - минюст.
Все остальные - бред нашего законодательства.

Сильвер 01.07.2013 19:30

Re: Криминалистический раздел. Пути развития.
 
Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 2450739)
В соответствии с приказом - только начальнику УМВД.

каким приказом? или под умвд имелось ввиду умвд по области?

Мендель 01.07.2013 22:05

Re: Криминалистический раздел. Пути развития.
 
Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 2450739)
- по уголовным - полиция
- по гражданским - минюст.

Основная работа Минюста идёт по уголовным делам. И именно из-за этого по гражданским делам сроки астрономические (приостанавливают экспертизы по гражданке при получении экспертизы по уголовке). А если они будут работать только по гражданским делам, то куда денут своих баллистов, дактилоскопистов, трасологов, химиков и т.д. В гражданских делах на такие экспертизы спрос отсутствует или минимальный.
Плюс единой экспертной службы - единство методик. Если по РФ, то исчезнут баллистические, почерковедческие разборки между Минюстом и МВД, химические разборки между ФСКН и МВД и т.д. Выводы будут единообразны, а не зависеть от ведомственной принадлежности эксперта. Спорить будем в журналах и на конференциях-симпозиумах )))). А в реальной работе, плюясь и матерясь, начнём например 5,6мм кольцевики не относить к боеприпасам )))).
Минус единой экспертной службы - именно отсутствие конкуренции. Верхний большой человек экспертизу сделал и кто с ним поспорит? А при наличии нескольких экспертных служб - авторитеты соседей не есть истина в последней инстанции. И можно подраться, и даже без административных последствий.
Моё мнение: при наличии воли и снижении амбиций единые методические подходы можно выработать и при наличии нескольких экспертных служб; а исчезновение конкуренции на пользу не пойдёт - заказухи появится море. Как-то так.

Серёга Бородин 02.07.2013 10:09

Re: Криминалистический раздел. Пути развития.
 
Цитата:

Сообщение от Мендель (Сообщение 2450918)
Основная работа Минюста идёт по уголовным делам. И именно из-за этого по гражданским делам сроки астрономические (приостанавливают экспертизы по гражданке при получении экспертизы по уголовке).

Причём - "завал" у них конкретный, а зарплата - фиксированная. То бишь - стимула никакого нет... Даже и "заказуха" тут непричём - просто эксперт знает, что если он в своё личное время, допустим, сделает Арбитражку, то ему никто нифига не доплатит... Хотя при этом деньги на счет МинЮста перечислят.

Цитата:

Сообщение от Мендель (Сообщение 2450918)
Плюс единой экспертной службы - единство методик. Если по РФ, то исчезнут баллистические, почерковедческие разборки между Минюстом и МВД, химические разборки между ФСКН и МВД и т.д. Выводы будут единообразны, а не зависеть от ведомственной принадлежности эксперта. Спорить будем в журналах и на конференциях-симпозиумах )))).

На днях слышал из проверенных источников, что при рецензировании (читайте - заключении специалистов) заключений экспертов Минюстовские спецы особо указывают, что была использована литература МВД, а не МинЮста. Лично я никакой разницы не вижу между трудами Винберга-Шванковой, Серёгина и, допустим, Орловой. Разница только в стиле написания предложений. Смысл - один.

Цитата:

Сообщение от Мендель (Сообщение 2450918)
Минус единой экспертной службы - именно отсутствие конкуренции. Верхний большой человек экспертизу сделал и кто с ним поспорит? А при наличии нескольких экспертных служб - авторитеты соседей не есть истина в последней инстанции. И можно подраться, и даже без административных последствий.

И да и нет. ДА - что отсутствует конкуренция. НЕТ - что нельзя оспорить. Можно, например, комиссией экспертов. Всё зависит от опыта. Другое дело - будет ПОДЧИНЕНИЕ. А вот это - уже оспорить нельзя...

Цитата:

Сообщение от Мендель (Сообщение 2450918)
заказухи появится море.

Опять же - ПОДЧИНЕНИЕ... Незавимый эксперт он на то и независим ни от кого. Если он делает заказняк - это уже моральные стороны и не для этой темы. А вот если он будет зависеть от своего руководства - то, волей-неволей, будет писАть то, что ему укажут. Примеры я видел собственными глазами ещё работая в МВД, да и сейчас не один раз уже столкнулся.

Мендель 02.07.2013 10:42

Re: Криминалистический раздел. Пути развития.
 
Цитата:

Сообщение от Серёга Бородин (Сообщение 2451295)
На днях слышал из проверенных источников, что при рецензировании (читайте - заключении специалистов) заключений экспертов Минюстовские спецы особо указывают, что была использована литература МВД, а не МинЮста. Лично я никакой разницы не вижу между трудами Винберга-Шванковой, Серёгина и, допустим, Орловой. Разница только в стиле написания предложений. Смысл - один.

Нет. Прежде всего: количественная методика в Минюсте рулит, а в МВД нет; понятие старческой подписи и почерка + отработка образцов и т.д. Подробней не буду - тема не об этом.

RuSer 02.07.2013 13:10

Re: Криминалистический раздел. Пути развития.
 
Цитата:

Сообщение от Сильвер (Сообщение 2450789)
под умвд имелось ввиду умвд по области?

Под умвд имелось ввиду умвд по области. (855 от 20.07.2011)
1.14. В подпункте 3.4 слова "министру внутренних дел, начальнику ГУВД УВД субъектов Российской Федерации, начальнику УВДТ, УВДРО" заменить словами "начальнику управления на транспорте МВД России но федеральному округу, линейного управления МВД России на железнодорожном, водном и воздушном транспорте, министру внутренних дел по республике, начальнику главного управления, управления МВД России по иному субъекту Российской Федерации".

А на земле - первому земельному начальнику (366 от 30.05.2003)
3.8. Начальник горрайлиноргана внутренних дел осуществляет
оперативное руководство структурным подразделением
Экспертно-криминалистического центра, выполняющим задачи
экспертно-криминалистического обеспечения деятельности
подчиненного ему органа, согласовывает план работы этого
подразделения, утверждает график дежурства сотрудников
экспертно-криминалистического подразделения и контролирует его
исполнение, организует проведение с ними занятий по
служебно-боевой и физической подготовке.
Из 511 убраны слова "гражданские и арбитражные дела".

---------- Ответ добавлен в 12:10 ----------Предыдущий ответ был в 12:03 ----------

Мендель, Серёга Бородин!
Если бы в России единые экспертные методики утверждали в том же порядке, как и Папу римского, то у нас давно бы все было.

Сильвер 02.07.2013 13:41

Re: Криминалистический раздел. Пути развития.
 
Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 2451405)
Под умвд имелось ввиду умвд по области. (855 от 20.07.2011)

поэтому и спросил?
Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 2451405)
А на земле - первому земельному начальнику (366 от 30.05.2003)
3.8. Начальник горрайлиноргана внутренних дел осуществляет
оперативное руководство структурным подразделением
Экспертно-криминалистического центра, выполняющим задачи
экспертно-криминалистического обеспечения деятельности
подчиненного ему органа, согласовывает план работы этого
подразделения, утверждает график дежурства сотрудников
экспертно-криминалистического подразделения и контролирует его
исполнение, организует проведение с ними занятий по
служебно-боевой и физической подготовке.

вроде оперативное подчинение совсем убрали?

Серёга Бородин 02.07.2013 14:24

Re: Криминалистический раздел. Пути развития.
 
Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 2451405)
Мендель, Серёга Бородин!
Если бы в России единые экспертные методики утверждали в том же порядке, как и Папу римского, то у нас давно бы все было.

А нахрена? У нас лучше примут очередной непонятный закон. Потому что от него пахнет деньгами. А вот от единых методик ничем не пахнет...

RuSer 02.07.2013 18:16

Re: Криминалистический раздел. Пути развития.
 
Цитата:

Сообщение от Сильвер (Сообщение 2451438)
вроде оперативное подчинение совсем убрали?

Принципиальная разница: оперативное руководство и оперативное подчинение.Оперативное руководство осталось и в новом приказе.

Сильвер 02.07.2013 18:29

Re: Криминалистический раздел. Пути развития.
 
Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 2451632)
Оперативное руководство осталось и в новом приказе.

а что сей термин все-таки означает?


Часовой пояс GMT +3, время: 20:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot