Изъятие образцов, как правильно?
 

Доброго вечера, коллеги, есть один щекотливый вопросик. Сегодня насяльника отдела обьявил , что ЭКО у всех кто задержан и доставлен в отдел по подозрению в употреблении наркотиков должны делать смывы с рук и остригать ногти :patsak: Знаю, что все эти инсинуации только после возбуждения УД и вынесения протокола изъятия сравнительных образцов, по заданию на ОРМ не делаются или все таки это возможно? Как поступить в данной ситуации, наш начальник, баба, толку от неё никакого, на кону Честь службы. Есть варианты у кого?

Re: Изъятие образцов, как правильно?
 

Не хочешь делать сам - научи оперативников.

Re: Изъятие образцов, как правильно?
 

Вопрос не в том, хочу я или нет, а как правильно? Вы же экспертизы без постановлений не делаете.

Re: Изъятие образцов, как правильно?
 

Читаем весте ст. 144 УПК - "При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе получать ... образцы для сравнительного исследования", ст. 202 УПК "Следователь вправе получить образцы почерка или иные образцы для сравнительного исследования у подозреваемого, обвиняемого, свидетеля, потерпевшего, а также в соответствии с частью первой статьи 144". Поэтому в принципе я думаю можно до ВУД, но конечно должно быть постановление и соответствующий протокол. Либо второй вариант производить изъятие в ходе личного досмотра, естественно тоже до ВУД, о чем соответсвенно тоже должна быть запись в протоколе личного досмотра - ст. 48 ФЗ-3 "О НС и ПВ".

---------- Ответ добавлен в 21:11 ----------Предыдущий ответ был в 21:06 ----------

А вот это особенно членом клуба и особенно в открытой части, как минимум не корректно.

Re: Изъятие образцов, как правильно?
 

ст.58 УПК! Исследование ногтей - биологи, смывы - химики/биологи. Ты криминалист ит не имеешь специальных познаний в этих областях. Поэтому пусть привлекают спецов из спецотделов ЭКЦ.
Но это требование закона, а в полиции законы действуют только в тех случаях. когда надо наказать.

Re: Изъятие образцов, как правильно?
 

Нереально, учитывая загруженность биологов и химиков, а тем более что в райцентрах таких специалистов попросту нет. Только на личном контакте со следствием и дознанием.

---------- Ответ добавлен в 21:32 ----------Предыдущий ответ был в 21:25 ----------

А есть ещё один нюанс, а если задержанный пошлет лесом с этими образцами? Он имеет полное право это сделать, наверняка ведь сталкивались с ситуациями, когда жулик просто отказывается давать образцы почерка или отпечатки пальцев? С отпечатками конечно просто, когда клиент подозреваемый/обвиняемый он подлежит обязательной дакторегистрации.

Re: Изъятие образцов, как правильно?
 

Кто заставляет его их исследовать? Что нужны специальные познания в области химии чтобы ногти постричь? На продукты выстрела с рук, следы ВВ, следы СХВ и т.п. тоже только химиков звать?

Re: Изъятие образцов, как правильно?
 

Есть один нюанс, в статье определен статус лица, а в нашем случае у лица нет статуса, он ему еще не присвоен, а присвоен будет только после УД, на момент задержания он заподозренное лицо не более того. Наше СО и ОД протоколы выносить не будут, разговор уже с ними у меня был, это обыкновенная хотелка рукводства, запречь экспертную службу. Да и ногти никому я постригать не намерен, это просто уже перебор, можно легко поранить человека особенно в наркотическом состоянии.

---------- Ответ добавлен в 22:01 ----------Предыдущий ответ был в 21:59 ----------

Есть у нас такие спецы, только они такими авантюрами не занимаюся, в управе проще посылать всех лесом.

Re: Изъятие образцов, как правильно?
 

В том то и дело, что не нужны никакие познания вообще ни в какой области. Значит что?

Re: Изъятие образцов, как правильно?
 

Постричь ногти я еще раз повторюсь очень рисковая затея, с таким же успехом его можно отвезти к мастеру ногтевого сервиса.

---------- Ответ добавлен в 22:06 ----------Предыдущий ответ был в 22:04 ----------

Просто решили нас поиметь, я и хочу узнать, как мне этого не допустить.

---------- Ответ добавлен в 22:11 ----------Предыдущий ответ был в 22:06 ----------

Проще посоветовать челу отказаться от дачи образцов, может и прокатит.

Re: Изъятие образцов, как правильно?
 

Ещё как прокатит. Насильного получения образцов для сравнительного исследования не предусмотрено))) В противном случае ты ничего не сможешь сделать. Пусть пишут запросы на проведение определённых действий. Смывы получить можно, а ногти пусть негодяи сами стригут, если они мутные, то рапорт о том, что не могу постричь, потому что могу поранить гражданина.

Re: Изъятие образцов, как правильно?
 

До ВУД возможен отбор образцов в рамках проведения ОРМ "3. Сбор образцов для сравнительного исследования." (ст.6 ФЗ Об ОРД). Соответственно, вас могут привлечь как специалиста для отбора образцов. Но, при этом включается бюрократический аппарат: задание на привлечение специалиста (составленное и должным образом зарегистрированное и визированное начальниками всех инстанций), составление опером протокола изъятия образцов, с привлечением понятых и т.д.

Если они "мутные" выдача им острых и режущих предметов определенно противопоказана.

Re: Изъятие образцов, как правильно?
 

И это тоже имелось в виду.

Re: Изъятие образцов, как правильно?
 

Бланк направления мы сделали, а вот кто должен будет его заполнять мы еще не решили.

---------- Ответ добавлен в 22:27 ----------Предыдущий ответ был в 22:24 ----------

С одной стороны придется выбирать либо ОРМ, либо протокол изъятия образцов, пусть еще и СО с ОД помучаются.

Re: Изъятие образцов, как правильно?
 

Ногти стричь может только медик (человек с медицинским образованием), у нас жулики всегда сами стригли.

Re: Изъятие образцов, как правильно?
 

В ФСКН изъятие ногтей и смывов делалось в отношении всех задержанных до возбуждения уголовного дела в порядке ст.6 144-ФЗ, по результатам оперативником составляется протокол изъятия образцов для сравнительного исследования. Выполнялась данная процедура всегда с участием специалиста из ЭКП (обычный криминалист). Постановление на ОРМ не выносится.

Федеральный закон от 12.08.1995 N 144-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "Об оперативно-розыскной деятельности"
""Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия

При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия:
1. Опрос.
2. Наведение справок.
3. Сбор образцов для сравнительного исследования.
4. Проверочная закупка... "

Процедура изъятия срезов-смывов по наркотическим делам - штатная. Делается всем задержанным. После направляется на хим.исследование и хим.экспертизу.

---------- Ответ добавлен в 23:54 ----------Предыдущий ответ был в 23:48 ----------

[/color]Неужели нет поблизости ни одного сотрудника, перешедшего из ФСКН вместе с пакетом бланков документов на флешке и знанием алгоритма действий???

---------- Ответ добавлен в 00:18 ----------Предыдущий ответ был Вчера в 23:54 ----------

Что, дома каждый раз МЧС вызываешь??? :clap:

Да никто не хочет тебя "поиметь". Это ты сам начинаешь необоснованно напрягаться по поводу того, чего раньше делать не приходилось.
Найди на форуме экспертов из ФСКН, попроси их кинуть тебе в личку пакет документов, и просто объяснить, как это делается.

За 13 лет моей работы (ФСКН) - отказов не припомню. Только людей насмешишь.

Почитай-ка :
https://police-russia.com/showpost.p...4&postcount=13
https://police-russia.com/showpost.p...6&postcount=32
https://police-russia.com/showpost.p...0&postcount=51

Re: Изъятие образцов, как правильно?
 

Смывы-срезы мы, опера, частенько и без привлечения специалиста делали. И карманы срезали. ))) При необходимости.
Главное - "понятые" и соблюдение технологии, технической стороны процедуры изъятия, правильное опечатывание, одноразовые стерильные перчатки. Спирт, вата , правильная упаковка изъятых образцов , чётко изолирующая образцы от попадания посторонних веществ при траспортировке "чистых" и "грязных" образцов и т.д. Щипчики для ногтей чистые и вперёд. Не обязательно ножницы. :bigwink:
Всё в рамках ОРМ.
Отказов задержанных от стрижки ногтей - не припомню. Были отказы и жалобы по срезам карманов.(порча имущества) )) , но прокуратура относилась с пониманием, так как всегда имелась судебная перспектива с обвинительным приговором.

Re: Изъятие образцов, как правильно?
 

Опер оперу - рознь, конечно. Но по практике скажу: бывает, что лицо, делающее срезы-смывы приходится допрашивать (очень-очень редко, но случается). В таком случае очень желательно, чтобы изымавший образцы обладал специальными познаниями в области техники изъятия.

Re: Изъятие образцов, как правильно?
 

Выписку из диплома о высшем образовании можно приобщать к протоколу допроса . )) В высших учебных заведениях МВД изучают предмет "Криминалистика" и сдают экзамены или зачёты, получая профессиональные знания , квалификацию..:bigwink: Прекрасно помню лабораторные и практические занятия в Вышке по криминалистике.
Никогда за 11 лет я не слышал претензий по факту изъятия вышеуказанных образцов операми . Вопрос о законности тоже ни разу не поднимался. Хотя, в идеале, это должен делать эксперт, не отрицаю.
Но где их напасёшься, если сработают сразу несколько Округов и ОС ? Криминалисты едут туда, где больше смысла крепить доказуху и рейтинг маячит. ОПГ, лаборатория, притон , вес хороший и т.д.
А процессуальные сроки никто не отменял. Часики тикают, а спеца нет. Вот и изымаешь сам образцы.

Re: Изъятие образцов, как правильно?
 

Master К, для упаковки изъятых образцов мы успешно использовали стерильные баночки- контейнеры для сбора биоматералов (кала, мочи, мокроты, например) .В протоколе данный факт отражали. "Понятые " данный факт закрепляли подписями. И злодей охотно шёл на контакт, видя стерильную упаковку , стерильные перчатки и прозрачность процедуры, да ещё и при "понятых".
Ни один прокурор не оспорит объективность такой методологии.))