Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Уважаемые коллеги! На этом и других профильных форумах неоднократно обсуждались вопросы возможного слияния следственных и оперативных подразделений МВД с подобными подразделениями прокуратуры, ФСБ, ФСКН и пр.
В последнее время (некоторые говорят, - что и раньше делались такие попытки) руководством Минюста с подачи их РФЦСЭ неоднократно поднимался вопрос о создании Федеральной экспертной службы (не путать с бредовым конгломератом из сериала!)на базе лабораторий судебных экспертиз Минюста, с целью экспертного сопровождения ОРД и выполнения судебных экспертиз сразу для ВСЕХ правоохранительных ведомств, а также с целью обеспечения единого научного подхода и пр. Очень интересно было бы услышать ваше мнение по данному вопросу. В первую очередь интересует мнение потенциальных "потребителей" - оперов, следователей и дознавателей различных ведомств (среди экспертов ни одного сторонника объединения я не нашел, да, и сам к ним не отношусь). Нужно ли это вам? И, если нужно, какие вы в этом видите плюсы. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Сама по себе идея может и неплоха...
Но МВД на это не пойдет - им нужны "ручные" эксперты. А мотивироваться это будет сложной оперативной обстановкой, соответственно необходимостью срочного проведения исследований, вообще оперативного экспертного сопровождения расследования УД и т.п. Кроме того, финансовые вопросы!!! |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Нет, не нужна ФЭС. От своих милицейских экспертов ждешь заключения, ждешь, а при ФЭС вабще не дождешься-будем обслуживаться после старших братьев из ФСБ, СК.
|
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Я за единую службу.
Я, как и все сотрудники отдела (кроме начальника и замов), считаю, что форма и погоны экспертам не нужны. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
У меня вот через год двадцатка будет, да и у Ваших начальника и замов наверняка либо есть, либо на подходе. И что? Все псу под хвост? А по объединению - в данном случае Минюст решает свои шкурные вопросы (деньги и еще раз деньги). Ничего хорошего из этого не выйдет, если по производству экспертиз еще можно решить, то по организации ОМП такое начнется (ИМХО полный хаос, в первые полгода год точно) |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
некоторые эксперты никогда и не будут сливаться с кем то.в силу особенностей своих.вот -институт криминалистики фсб.кому они будут подчиняться? каким то минюстам? да ну на хер! они выполняют свои секретные задачи и окружены ореолом тайны.что им делать в одной конторе с ментоэкспертами которые мажут валиком пальцы рук вориков? совсем нечего.
и потом действительно-тогда на кражу не дождешься эксперта.будет бюрократия и волокита. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
|
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Эксперты минюста и ФСБ обленились. Заметьте не всегда методики наши (МВД) и других ведомств совпадают:g:. И потом такой вопрос, кто будет выезжать на МП? Ведь практически везде эксперты они же специалисты. А вы попробуйте минюст и ФСБ экспертов на место происшествия вытянуть. :sty094:Хотя многие из них бывшие, но прошло столько времени и они уже забыли с какаой стороны к чемодану подходиить.:rofl: Да и практика и знания (это сугубо мое мнение) у экспертов МВД выше. Этот вопрос мусолится ооооочень давно. При разговоре с Дильдиным (зам нач ЭКЦ России) он мне такую фразу сказал: В экспертной службе должна быть состязательность!!!! А если нас всех в одно здание сгонят то что же получиться??? Я например против. Имхо.
|
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Состязательность - это хорошо! Но только не между ведомственными экспертами. А и МВД-вские и МЮ-стовские эксперты - это ведомственные. И соревноваться они будут по защите чьей-то чести в мундире. Законом подразумевается состязательность сторон в судебном процессе. А какая может быть состязательность, если по уг.делу ЭКО-шник сделал заключение для следователя, тот и довольный, и суду всё ясно. Противная сторона может потребовать проведение повторной, которую будет делать другой эксперт, но из той же конторы.
Возможно, единственным выходом из этой корусели является не объединение экспертных подразделений различных ведомств в одно большое ведомство, а наоборот - запрет государственным органам на создание подразделений для проведение экспертиз, в том числе и для МВД и ФСБ. Пусть заказывают и платят деньги специалистам частных форм. Тогда и не будет у следоков желания кинуть материалы на экспертизу на "отстой", задавать глупые вопросы, предоставлять негодные материалы, да много всего, что делает экспертизу очень удобной (потому что бесплатно для него) для следователя в плане затягивания или закрытия дела. А за деньги и адвокаты могут в другой частной фирме экспертизу заказать! Вот здесь и начнётся "соревнование" методик и аргументов. И практика (судебная), которая "критерий истины", и покажет, "кто может, а кто - ложит". artу> СЭУ может и медленно работают, не так быстро как ментэксперты, но у них при этом больше времени подумать остаётся. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
|
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Очередное укрупнение и централизация ничего положительного в наших условиях не даст. МВДешных экспертов уже сделали независимыми по самые уши. Большинство из них работает в РОВД, и если раньше они были ненужной обузой только для областного ЭКО, то теперь они не нужны (независимы) и начальнику РОВД и начальнику ЭКЦ.
"Перемены - это плохо",- говорил старый друг Леона-киллера. В наших условиях это сто раз верно. Создать новую систему, разработать единые методики исследования задача не одного года и даже не пяти. В рамках одной МВДешной системы по некоторым вопросам исследования нет единого мнения, а их еще нужно совместить с Минюстом. Кстати о потребителях экспертной продукции. Наличие эксперта в РОВД дает возможность оперу или следователю получать необходимую информацию не выходя из здания, без ненужной волокиты. Знаю по своему опыту общения с операми, что если бы в моем кабинете стоял "Папилон", их заинтересованность в работе эксперта была бы в разы больше. Одно дело отправить в неизвестную даль отношение и ждать от моря погоды, другое получить результат не отходя от кассы. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Прежде всего - спасибо всем отвечающим!:good:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
товарища, ни хрена не понимающего в экспертной службе, но принимающего решения по многим связанным с ней вопросам. Смысл выступления был - "ваше место там, где вы в алфавите находитесь"...:bomb: |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
Цитата:
и нормальные люди и уродцы, но некоторые личные впечатления все-таки имеются: - с "фэйсами" работал неоднократно, есть и откровенные "тормоза", и настоящие профи. Наши показались более ... свободными, что ли... Те кажутся роботами из инкубатора.; - таможня: яркий пример того, что выйдет, если погонную службу резко "обеспогонить". Работают пенсионеры или сопливый молодняк. Зарплата еще меньше, чем у нас. Многие в таких условиях ищут способ "заработать", даже те, у кого изначально желания не было. Отдел ОСБ, как правило, квартируется где-то рядом; -ФСКН ... No comments... Один хрен - половина их материалов - здесь; - Минюст..... Цитата:
... А ведь есть еще Минобороны, ФСО и, самое главное - СУДМЕД!!!!!! Нет, не хочу в единую службу!!!!!!!! |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
|
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
|
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
А вам кому-нибудь доводилось делать повторные после СЭУ МЮ? А мне после ЭКО приходилось. А выводы у нас могут различатся и не только оттого, что методики разные используем, а оттого, что эксперты МВД работают в плотной связке со следователями и хотят они этого или нет, но исследуют версию происшествия следователя, а эксперты МЮ от следователей и "погонопочитания" независимы, и могут себе позволить написать то, что видят, а не то, что слышат! Может и пишет кто-то "под заказ", но это очень сложно. Вы-то написали заключение - и забыли, половина дел до суда не дойдёт. А у МЮ-шников каждое заключение в судах будут до последней запятой шманать! Попробуй пропустить лажу - недовольная сторона вмиг затребует повторную провести. Так что не надо МЮ-шников обижать. Они тоже кое-что знают. Всё же не зря раньше назывались "научно-исследовательскими лабораториями".
|
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
Зато я их видел - МЮ экспертизы.... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
Повторки после СЭУ Минюста делал неоднократно (более половины - после "адвокатских" материалов РФЦСЭ, ничем не отличающихся от заказных материалов "независимых" от совести экспертных контор типа бюро "Ве...сия"), в связи с чем, естественно, отношусь к (конкретным!) товарищам из данных контор ... неоднозначно. А больше всего бесит, когда изначально делаешь их работу: в том и уже в этом году к нам приезжали "назначаться" несколько прокурорских следаков, ведущих знаковые дела, широко освещаемые в прессе и стоящие на всяких контролях. Так вот: в Минюсте они были посланы под предлогом того, что в конторе на исполнении сейчас много платных экспертиз и заниматься всякой прокурорской фигней (речь, соответственно, шла о нескольких знаковых убийствах и поисках маньяка-педофила) им сейчас некогда! No comments!!!!!!!:bomb: |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
Я- ни разу... Впрочем, я был-то всего п/ п-ком милиции нач. отделения обл. НИЭКЦ с 18-летним экспертным стажем.... |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
|
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
|
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Сначала про экспертизы. Раз никто не делал повторные после МЮ-шников, значит или вам делать повторные не доверяют, или первичные достаточно качественные.
Спросим по-другому. Кому из вас приходилось участвовать в апофиозе вашей деятельности - судебном заседании, и отстаивать ваше заключение? МЮ-шники это делают регулярно, что даёт опыт ведения открытой дискуссии о качественности их работы. А это даёт им преимущество в соревновательности аргументов при обсуждении МВД-шных и МЮ-шных экспертиз. Как мне кажется, ваша организационная замкнутость, представление итога вашей работы, как "помощь следствию", а не установлению истины, приводит к тому, что эксперты МВД не готовы к "состязательности" в суде. А всё тянет к этому! Об этом свидетельствует моя экспертно-судебная практика. Относительно продажности. Да, много лет система СЭУ МЮ жировала на платных экспертизах. Но это же привело к тому, что в большенстве лабораторий остались только те виды, которые приносили хорошие деньги (автооценка, строительно-техническая, бухгалтерская, почерк, ну и пр.). Все криминалистические, как не прибыльные, захирели. На этом фоне в систему пришло много людей, смыслом работы которых было зарабатывание денег. Они и зарабатывали любым путём. Как только ситуация изменилась, так все они стали организовывать "экспертные фирмы", "Центры" и пр. Основное их количество сосредоточено в Москве. В провинции таких единицы. Так как СЭУ МЮ поставлены перед выбором - делать бесплатные по УД или/и платные по гражданским, то привыкшие к хорошей жизни они "выбирают лучшее". Получается: каждому своё - вы будете бесплатно в "помойке" копаться, они - деньги с состоятельных граждан брать. Если только очередной виток реформирования закончится созданием единой Экспертной службы под эгидой МЮ, то вы тоже станете такими же (богатыми :)))! |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
Цитата:
После т.наз. повторных экспертиз МЮ ментовским экспертам долго приходиться доказывать, чт они - "не жираф"... И никакой обратки... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
|
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
|
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
...И - самое главное, возвращаясь к теме: представьте себе ситуацию, когда, скажем, сотрудник УБОП пытается выцепить эксперта созданной единой ФЕДЕРАЛЬНОЙ (то бишь, предполагается, ГОСУДАРСТВЕННОЙ) экспертной службы (соответственно, созданной на базе Минюста для обслуживания всех правоохранительных органов) для сопровождения ОРМ, а ему в ответ говорят слова о платных экспертизах и рекомендуют обратиться к независимым специалистам. Дурдом, на мой взгляд...
|
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Мы уже давно в нём живём.То, что государству давно по фиг простые обыватели - это ясно по состоянию приборной оснащённости служб, призванных за этими обывателями присматривать (в том числе я намекаю и на оснащённость экспертных служб). Если, при выезде на МП мне приходится бегать по отделу и клянчить цифровик и видеокамеру с подсветкой, а вещь.доки упаковываю в старые пакеты, в которых были "кровавки", а комповые программы все "дарёные", а приборы старые и ламп к ним уже нет, а... и т.д. Этим государство, в лице начальника, говорит мне: "Тебе нужно - ты и ищи, а мне не нужно!" И тогда думаешь: А на фиг мне это всё нужно? Одна прелесть в слиянии - начальства будет меньше, больше нервов сохраним.
|
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Объединяйте!
Погоны и выслуга есть не только в милиции. На двадцатку уходят уже и врачи с учителями (не говоря о госсслужбе), - я имею в виду Украину, но у вас, я думаю всё так же. ОМП (не говоря уж о СД и ОРМ) вполне по силам проводить техникам, тем более, что реальные осмотры сейчас встречаются всё реже. В последнее время специалисты заняты осматриванием некриминальных трупов, разбитых окон, квартир ушедших из дома (очень модная тема!). Начнёшь загибать пальцы и выяснится, что на мой 150-тысячный населённый пункт осмотров, которые требуют участия опытного специалиста - единицы. Вот только упаси Бог, если объединённая структура будет иметь хоть какое-нибудь отношение к МАД, МЮ, либо ещё какому-то монстру! |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
Если объединить нас ВСЕХ, то никакого торжества научной мысли не будет - будет война до полного истребления мнения и личного состава той структуры (а скорее всего, - всех структур, кроме какой-нибудь одной), которая окажется более поддатливой, или которой дадут карт-бланш на истребление прготивников. Пример: в нашей конторе был отдел бухгалтерских экспертиз. После разгона налоговой полиции тамошние "финансисты", в отличие от большинства остальных, во вновь создаваемой ФСКН пришлись ни к селу, ни к городу. Пришли к нам. Под них зафигачили целое управление из 3-х отделов и позволили им проводить свою политику. В течение 2 лет наших оттуда выжили всех. НИ ОДНОГО ИЗ НИХ не повысили, не наградили и не отметили никоим образом за это время, даже на звания представления не писали, пока кадры им люлей не вломили. Ребята из налоговой с 0,5-1,5 годами стажа, которых ФСНП-шники привели с собой, через 3 месяца стали старшими и главными экспертами.... |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Нах, даже если предположить что так и будет... Я против объединения - правильно дружище говорит
Цитата:
а Старику хочется сказать что эксперты МЮ не лучше экспертов МВД... и точно также делают экспертизы и в суде выступают... а то сквозь мессаги прямо слышится - "Я!", "МЫ!"... по поводу оснащенности - нам в этом году выделили портрет, уже выписан комплекс ОРМ Экспертиза и живой сканер... хехе.. даже дали пару чемоданов новых) за счет райотдела оценившего работу экспертов куплены цифровики и видеокамера с "винтом"... |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
На здешнем и официальном МВД-шных форумах после мэйловских публикаций опять с новой силой обсуждаются вопросы о грядущем (по новой версии - осенью) создании ФСР. Интересно, КУДА будет назначать экспертизы ЕДИНАЯ следственная служба? Представляется, что в этом случае конкретно ЭТА тема может неожиданно стать актуальной! :no:
|
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
ознакомился с темой, экспертизы никогда не проводил. Но назначать приходимось достаточно много в бытность работы следователем по вопросам экономики и налогообложения.
Хотелось-бы оставить и своё субъективное мнение. Перспектива ЕЭС велика, с момента создания монстра-заказчика проведения экспертиз. По вопросам назначения повторных экспертиз, то как раз и приходилось назначать экспертизы по ранее проведенным МЮ. Ну как Вы считаете, допрошиваю человека о документе, который явился основанием для принятия в залог тремя банками недвижимости. Есть арбитражное дело в арбитражном высшем суде, потерпевший дело проиграл, т.к. его там никто не слушал. По уголовному делу изымаю оригинал и исходя из показаний потерпевшего по делу рассматриваю все 4 листа документа. Действительно невооруженным глазом видно, что и бумага отличается и три первых листа от четвертого по шрифту, полям и т.д. Ведомственные эксперты решили вежливо отказаться от проведения такой экспертизы, хотя через минуту изучения документы в свете моих подозрений подтвердили их. Я назначил комиссионую экспертизу учёными и экспертами. Экспертов МЮ я заведомо предупредил, дескать неправы были, что не обратили внимание судьи на явно видимые признаки... Но им же не стал назначать. Т.е. не поссорил ведомственных с МЮ, экспертизу получил и слава богу... |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Написание заказных экспертиз на которые намекалось в теме ведомтсвенными экспертами. Моё мнение - наличие характера дает основание полагать, что заставить писать нормального человека несуразицу невозможно, при отсутствии компромата. Другой вопрос, не только подчинённость дисциплинарная, но и материальная. Т.е. и проценты и очередь на квартиру и на службу. Если руководитель подразделения идёт на поводу, жизни не будет ни кому. Другой вопрос, когда и следователи и оперативные работники, имеющие элементарные познания криминалистики, начинают задавать вопросы а эксперт с начальником вместо ответов бьют головой об пол и кроме "виноват ваше высокоблагородие" ничего сказать не может. Тогда говорить не о чем, доработались.
На памяти случай исследования помпового ружья, эксперт пишет заключение о том, что не относиться к огнестрельному. Замминистра разделал эксперта с начальником как черепаху и в течении 30 минут по факсу пришла методика проведения из министерства и было готово новое заключение... Как раз тогда эксперты, лоханулись, полагаю знали за что... |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
|
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
для старика
у меня стаж хоть и небольшой, всего пять лет, но за это время я имел "удовольствие" достаточно посмотреть на "работу" нашей ЛСЭ, делал повторные, а также консультировал знакомых по ЛСЭ заключениям. так большего бреда я не встречал нигде! а повторную дактилоскопическую (которую я делал после начальника нашей ЛСЭ, стаж 26 лет) я ксерокопировал как пример безграмотного и я не побоюсь этого слова - омерзительного написания заключения - методики несоблюдены полностью! описание следов на уровне деревенского дурачка, какие-то ссылки на личный опыт! в другом заключении приводят в качестве литературы сведения не имеющие никакой связи с предметом исследования! заказуха полная! тут многие говорят, что мвд-шные эксперты работают по заказу следователей, а "независчимые и минюстовские" за совесть...блин, никогда по заказу не работал, т.к. знаю что меня всегда можно проверить назначив повторную экспертизу - поэтому делаю все по методике и объективно, чего не могу сказать про ЛСЭ и независимые экспертные учреждения. (скан дактилоскопического шедевра могу выложить в "приколах нашего городка" сами знаете где) |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
|
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Да, Doc_42, проведи с нами психологическую реабилитацию. Поглядим на соринку в чужом глазу.
|
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
вот из командировки приеду, отсканирую и сканы выложу |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Зависимость, независимость - это все слова и не более того. Как может среднестатистический МВДешный эксперт быть зависим от следователя и делать экспертизу по заказу, чего ради? За что то большое и материальное- да согласен может быть. Возможно конечно желание выслужиться или непомерное желание раскрыть супер преступление (знавал таких). Ошибки могут быть у всех, особенно по мутным исследованиям вроде почерка. Короче все решает здравый смысл, а он должен быть в конкретной голове. Есть этот самый здравый смысл - есть и независимость.
И еще по поводу объединения. Сдается мне, что после объединения, слияния и укрупнения никто всех экспертов в Москву в одно здание не загонит. Как сидели в своих кабинетах по ОВД так там и останемся при тех же начальниках, следователях, желаниях и возможностях. А что изменится при перемене шила на мыло, таки угадайте с трех раз. |
Часовой пояс GMT +3, время: 18:02. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot