Подаю в суд на ГУВД (нужна юр.помощь)

[Курт]

Сообщение от Слайн

Cт. 29 ГПК РФ, трудовой спор рассматривается районным судом, по месту жительства истца. У него я понимаю, что идет трудовой спор, про выслугу лет.

Это не трудовой спор. Когда ж вы научитесь отличать государственно-служебные отношения от трудовых?

[Слайн]

Сообщение от Курт

Когда ж вы научитесь отличать государственно-служебные отношения от трудовых?

Давно учите?

Да, правда от этих государственно-служебных отношений зависит время выхода на ТРУДОВУЮ пенсию и размер ТРУДОВОЙ пенсии.

К сведению, у гражданских пенсионеров тоже есть льготные периоды работы и более ранний выход на пенсию, из-за условий работы.

Сообщение от мыслитель

Еще как отказывают. И судьи, а не канцелярия. Без разницы, лично отнес или письмом отправил.
Определение, что не относится к подсудности данного суда, и вперед. Хошь обжалуй, хошь неси в другой суд. Обжаловать - дольше.

мне культурно и вежливо девушка объяснила что принять она может но его переправят все равно по месту нахождения ответчика, а это время минимум 3-5 дней. я просто взял и сам увез, 30 минут делов.

[Курт]

Сообщение от Слайн

Давно учите?

Не поверишь - пратически всегда это знал.

Да, правда от этих государственно-служебных отношений зависит время выхода на ТРУДОВУЮ пенсию и размер ТРУДОВОЙ пенсии.

Не трудовой, а пенсии за выслугу лет.

К сведению, у гражданских пенсионеров тоже есть льготные периоды работы и более ранний выход на пенсию, из-за условий работы.

Есть. И довольно много таких профессий. Например школьные учителя.

Суд не выиграл. Но пока не проиграл. Дополнительное слушание назначено на 11 мая, с формулировкой для более тщательного изучения вопроса. Юрист ГУВД представил свои аргументы в письменном виде, в понедельник возьму копию. В начале судья с юристом мило друг другу улыбались, но потом у них возник спор, по поводу пункта 5 постановления Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941.
5. Установить, что военная служба по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин (ранее - срочная военная служба), кроме периодов, подлежащих зачету в выслугу лет на льготных условиях, предусмотренных для военнослужащих воинских частей, штабов и учреждений действующей армии, военнослужащих, проходивших службу или находившихся в плену в период Великой Отечественной войны, принимавших участие в работах по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС либо необоснованно привлеченных к уголовной ответственности или репрессированных, засчитывается в выслугу лет для назначения пенсий в календарном исчислении.

---------- Ответ добавлен в 10:29 ----------Предыдущий ответ был в 10:28 ----------

Юрист утверждал что здесь указана 1 главная категория - военнослужащих воинских частей, штабов и учреждений действующей армии. И несколько дополнительных но обязательно входящих в нее -
1.1. военнослужащих, проходивших службу или находившихся в плену в период Великой Отечественной войны
1.2 принимавших участие в работах по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС
1.3 необоснованно привлеченных к уголовной ответственности или репрессированных.

То есть надо быть не просто военнослужащих воинских частей, штабов и учреждений действующей армии, а например военнослужащим действующей армии принимавшим участие в работах по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС.

---------- Ответ добавлен в 10:29 ----------Предыдущий ответ был в 10:29 ----------

Судья сначала с ней не согласилась посчитав что это четыре разные категории.
Дальше как то уклончиво сказала что здесь можно по-разному трактовать.
Кроме этого юрист настаивал, что в Части 2 постановления Верховного Совета РФ от 21 июля 1993 года N 5481/1-I , на которую я ссылался речь идет о трудовом стаже и ни слова о выслуге лет.

Затем судья не приняла как аргумент Указ Президента РФ от 07 июня 2000 года № 1054, по тому что «О льготных условиях исчисления срока военной службы в воинских званиях» а не о выслуге лет.

По поводу того, что чечня с декабря 1994 по декабрь 1996 являлась зоной вооруженного конфликта. А также мое участие в антитеррористической компании не оспаривались юристом ГУВД.

Переломный момент после которого судья назначила новое слушание на 11 мая, был после того как я сказал, что у меня есть два положительных решения суда из других регионов по таким же делам. Судья забрала их для изучения.

Как я понял 11 мая будет рассматриваться какой нормативный документ важнее – а конкретно пункт 5 постановления Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 или часть 2 статьи 2 Закона РФ от 21 января 1993 года № 4328 – 1.

---------- Ответ добавлен в 10:36 ----------Предыдущий ответ был в 10:30 ----------

blackleopard выложи пожалуйста свое решение суда очень надо

нашел определение в БСЭ


Большая советская энциклопедия
Действующие армия и флот
Действующие армия и флот, вооружённые силы государства, используемые с началом войны для ведения военных действий (в отличие от остальных вооружённых сил, находящихся в тылу и предназначенных для подготовки резервов, пополнения и снабжения Д. а. и ф.). Личный состав Д. а. и ф. обычно обеспечивается особыми нормами питания, вещевого и денежного довольствия и пользуется преимуществами в исчислении сроков выслуги для присвоения очередных воинских званий и при исчислении пенсий. Наименование "Д. а. и ф." получило распространение в 19 в. с появлением массовых вооружённых сил, построенных на принципах кадровой армии и кадрового ВМФ.

После окончания Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. перед советскими финансовыми органами встал вопрос о порядке начисления тех или иных денежных выплат ветеранам Великой Отечественной войны.
Сотрудниками соответствующих органов Министерства Обороны была проделана большая работа по систематизации сведений о периоде нахождения тех или иных соединений, частей и учреждений Советской Армии в Действующей армии.
Результатом этой работы стали директивы Генерального штаба, в приложениях к которым были опубликованы вышеуказанные сведения, что позволило финансовым органам Министерства Обороны нормализовать вопросы денежных выплат, в зависимости от срока нахождения того или иного соединения, части или учреждения в Действующей армии.

[sokol1]

Сообщение от temuska

Юрист утверждал что здесь указана 1 главная категория - военнослужащих воинских частей, штабов и учреждений действующей армии. И несколько дополнительных но обязательно входящих в нее -
1.1. военнослужащих, проходивших службу или находившихся в плену в период Великой Отечественной войны
1.2 принимавших участие в работах по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС
1.3 необоснованно привлеченных к уголовной ответственности или репрессированных.

То есть надо быть не просто военнослужащих воинских частей, штабов и учреждений действующей армии, а например военнослужащим действующей армии принимавшим участие в работах по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС.

С точки зрения русского языка если бы то, что утверждает юрист ГУВД было верным, то после слов "действующей армии" стояло бы двоеточие, а не запятая, и выглядело бы это так:

"5. Установить, что военная служба по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин (ранее - срочная военная служба), кроме периодов, подлежащих зачету в выслугу лет на льготных условиях, предусмотренных для военнослужащих воинских частей, штабов и учреждений действующей армии: военнослужащих, проходивших службу или находившихся в плену в период Великой Отечественной войны, принимавших участие в работах по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС либо необоснованно привлеченных к уголовной ответственности или репрессированных, засчитывается в выслугу лет для назначения пенсий в календарном исчислении."

11 покажу ксерокопию из БСЭ с определением действующей армии и

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 1 июня 2000 г. N 427

О ПЕРЕЧНЯХ ВОИНСКИХ ЧАСТЕЙ, ШТАБОВ И УЧРЕЖДЕНИЙ,
ВХОДИВШИХ В СОСТАВ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ В ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ
ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941 - 1945 ГОДОВ

посмотрим что получиться, но то что юрист не права это однозначно.

[Слайн]

Сообщение от Курт

Цитата:
Сообщение от Слайн
Давно учите?
Не поверишь - пратически всегда это знал.

Так всегда знали или всегда учите?

Сообщение от Курт

Это не трудовой спор. Когда ж вы научитесь отличать государственно-служебные отношения от трудовых?

Сообщение от Курт

Не трудовой, а пенсии за выслугу лет.

Спор возникший между работником (бывшем работником) и работодателем является трудовым спором, независимо от того какую организационно-правовую форму имеет бывший работодатель, даже если трудовая деятельность помимо ТК РФ регламентировалась иными правовыми актами (например Положением о прохождении службы в... и т.д.) и если были нарушены права предусмотренные не ТК РФ а специальной нормой закона, сути спора это не меняет.

[Курт]

Сообщение от Слайн

даже если трудовая деятельность помимо ТК РФ регламентировалась иными правовыми актами (например Положением о прохождении службы в... и т.д.)

Государственная служба - не трудовая деятельность! И порядок ее прохождения регулируется специальным законодательством. Таким образом, прохождение государственной службы трудовой деятельностью не является. ТК применяется постольку поскольку.

[sokol1]

Сообщение от Курт

Государственная служба - не трудовая деятельность!

Из чего сделан сей вывод?

Я считаю, что раз моя сегодняшняя государственная служба входит в общий трудовой стаж, дающий мне право на пенсию по старости - то это трудовая деятельность: просто я реализую своё право на труд и работу посредством прохождения государственной службы в ОВД (МЧС, ФСИН и т.п.)

[Курт]

[quote=sokol1;1608159]Из чего сделан сей вывод?

Статья 1. Государственная служба Российской Федерации
1. Государственная служба Российской Федерации (далее - государственная служба) - профессиональная служебная деятельность граждан Российской Федерации

Федеральный закон "О системе государственной службы РФ"

Я считаю, что раз моя сегодняшняя государственная служба входит в общий трудовой стаж, дающий мне право на пенсию по старости - то это трудовая деятельность: просто я реализую своё право на труд и работу посредством прохождения государственной службы в ОВД (МЧС, ФСИН и т.п.)

Мало ли что ты считаешь. Матчасть учи! Право на труд реализуется путём прохождения службы.

[sokol1]

Сообщение от Курт

Мало ли что ты считаешь. Матчасть учи! Право на труд реализуется путём прохождения службы.

Если период нашей службы записывается в трудовую книжку - то это трудовая деятельность.

[Курт]

Сообщение от sokol1

Если период нашей службы записывается в трудовую книжку - то это трудовая деятельность.

Потрясающая логика! Т.е. период обучения записанный в трудовую книжку тоже трудовая деятельность? Или выполнение работ по договорам подряда?

[sokol1]

Сообщение от Курт

Потрясающая логика! Т.е. период обучения записанный в трудовую книжку тоже трудовая деятельность? Или выполнение работ по договорам подряда?

http://www.hrinform.ru/codex/n225pp.shtml
"Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей (утв. постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225) (с изменениями от 6 февраля 2004 г., 1 марта, 19 мая 2008 г.)

I. Общие положения
1. Настоящие Правила устанавливают порядок ведения и хранения трудовых книжек, а также порядок изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей.
2. Трудовая книжка является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника."

Учи мат часть.

Кроме того в 64 статье Положения о службе в ОВД
"Время нахождения сотрудников на службе в органах внутренних дел засчитывается в их общий и непрерывный трудовой стаж, а также в стаж работы по специальности на следующих условиях: один год службы за полтора года трудового стажа, а период службы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в местностях с тяжелыми климатическими условиями и в особых условиях - соответственно один год службы за два года или два года и шесть месяцев трудового стажа в соответствии с перечнями специальностей и местностей, утверждаемыми Правительством Российской Федерации."

[Курт]

Сообщение от sokol1

http://www.hrinform.ru/codex/n225pp.shtml
"Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей (утв. постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225) (с изменениями от 6 февраля 2004 г., 1 марта, 19 мая 2008 г.)

I. Общие положения
1. Настоящие Правила устанавливают порядок ведения и хранения трудовых книжек, а также порядок изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей.
2. Трудовая книжка является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника."

Учи мат часть.

Почитай НПА регулирующие прохождение государственной службы, валенок.

[Слайн]

Сообщение от Курт

Государственная служба - не трудовая деятельность! И порядок ее прохождения регулируется специальным законодательством. Таким образом, прохождение государственной службы трудовой деятельностью не является. ТК применяется постольку поскольку.

Словоблудие.

[sokol1]

Сообщение от Курт

Почитай НПА регулирующие прохождение государственной службы, валенок.

А при чем здесь это?
Просто я реалиую своё право на трудовую деятельность путем прохождения государственной службы. Вот и всё.

[Курт]

Сообщение от Слайн

Словоблудие.

Скажи это подписанту этих норм.

---------- Ответ добавлен в 17:19 ----------Предыдущий ответ был в 17:18 ----------

Сообщение от sokol1

Просто я реалиую своё право на трудовую деятельность путем прохождения государственной службы. Вот и всё.

Вот именно! Дошло? Но государственная служба - это государственно-служебные отношения. Не трудовые.