Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ГИБДД
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.11.2014, 13:35   #501
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расположение ТС на проезжей части: встречная полоса, дистанция, интервал и т.д.

Цитата:
Сообщение от UNECE Посмотреть сообщение
в ПДД 12.4 НЕТ ИСКЛЮЧЕНИЙ для МТС в указанном случае.
Для других пунктов (например соблюдения требований некоторых знаков) ПДД исключения есть. Для остановки - нет.
Читаем "букварь":
Цитата:
"Маршрутное транспортное средство" - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...iv=LAW;dst=2,0
Цитата:
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...W;dst=100060,0
Цитата:
12.4. Остановка запрещается:
...
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...W;dst=100294,0
Как видишь, МТС выделены в отдельную категорию. А в п.12.4 речь идет только о ТС.

---------- Ответ добавлен в 13:35 ----------Предыдущий ответ был в 13:32 ----------

А что остановка МТС установлена без учета ПДД - другой вопрос. И он относится к владельцу дороги.
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 13:45   #502
UNECE
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расположение ТС на проезжей части: встречная полоса, дистанция, интервал и т.д.

Интересная трактовка
то есть МТС не является ТС? :coolthumb:

Если быть последовательными в вашем утверждении, то на МТС не распространяются любые требования ПДД, если там не сказано конкретно что речь идет именно об МТС?
Или тут читаем, тут не читаем, там рыбу заворачивали подменяем ПДД целесообразностью и двойными стандартами?

Цитата:
А что остановка МТС установлена без учета ПДД - другой вопрос. И он относится к владельцу дороги
Но контролирует вопрос и выдает предписание ГИБДД?

Что сказано в ст.1.2 КоАП
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Статья 1.2. Задачи законодательства об административных правонарушениях
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 1] [Статья 1.2]

Задачами законодательства об административных правонарушениях являются защита личности, охрана прав и свобод человека и гражданина, охрана здоровья граждан, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, защита общественной нравственности, охрана окружающей среды, установленного порядка осуществления государственной власти, общественного порядка и общественной безопасности, собственности, защита законных экономических интересов физических и юридических лиц, общества и государства от административных правонарушений, а также предупреждение административных правонарушений.

и 26.1
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Статья 26.1. Обстоятельства, подлежащие выяснению по делу об административном правонарушении
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 26] [Статья 26.1]

По делу об административном правонарушении выяснению подлежат:
1) наличие события административного правонарушения;
2) лицо, совершившее противоправные действия (бездействие), за которые настоящим Кодексом или законом субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность;
3) виновность лица в совершении административного правонарушения;
4) обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность;
5) характер и размер ущерба, причиненного административным правонарушением;
6) обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении;
7) иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, а также причины и условия совершения административного правонарушения.

То есть что должен делать инспектор в точке обнаружения очагов нарушений ПДД в виде выезда на встречку в районе не соответствующих стандартам остановок МТС?

Монетизировать их (выполнять пресловутый план)?
Или предупреждать, выдачей предписаний собственнику дороги об устранении нарушений стандартов?
UNECE вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 13:55   #503
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расположение ТС на проезжей части: встречная полоса, дистанция, интервал и т.д.

Цитата:
Сообщение от UNECE Посмотреть сообщение
Но контролирует вопрос и выдает предписание ГИБДД?
Ну выдало. И что? В бюджете владельца дороги нет средств на оборудование остановочных карманов. Исполнить предписание не представляется возможным. Что дальше?

---------- Ответ добавлен в 13:55 ----------Предыдущий ответ был в 13:51 ----------

Цитата:
Сообщение от UNECE Посмотреть сообщение
то есть МТС не является ТС?
МТС, безусловно, является ТС. Но когда следует по установленному маршруту с обозначенными остановками, то становится чем-то вроде спец. транспорта. На которое не все ограничения распространяются. МТС, в частности, имеет право проезда под "кирпич". С остановкой - тоже самое.
А тем, кто очень торопится, могу порекомендовать перепрыгивать остановившееся МТС, а не на встречку выезжать.
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 13:58   #504
UNECE
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расположение ТС на проезжей части: встречная полоса, дистанция, интервал и т.д.

и еще ключевая статья 29.13
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Статья 29.13. Представление об устранении причин и условий, способствовавших совершению административного правонарушения
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 29] [Статья 29.13]

1. Судья, орган, должностное лицо, рассматривающие дело об административном правонарушении, при установлении причин административного правонарушения и условий, способствовавших его совершению, вносят в соответствующие организации и соответствующим должностным лицам представление о принятии мер по устранению указанных причин и условий.

2. Организации и должностные лица обязаны рассмотреть представление об устранении причин и условий, способствовавших совершению административного правонарушения, в течение месяца со дня его получения и сообщить о принятых мерах судье, в орган, должностному лицу, внесшим представление.

что делать?

заложить в бюджет следующего периода как минимум.

В крайнем случае поменять разметку в районе остановки, заменив сплошную разметку прерывистой (удалить части сплошной). Это так дорого?

PS Конечно это лишит некоторых ИДПС прикормленного места.
UNECE вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 14:00   #505
Labyda
Модератор
 
Аватар для Labyda
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Казанская губерния
Возраст: 51
Сообщений: 11,020
Сказал(а) спасибо: 23,188
Поблагодарили 5,259 раз(а) в 3,337 сообщениях
По умолчанию Re: Расположение ТС на проезжей части: встречная полоса, дистанция, интервал и т.д.

Цитата:
Сообщение от UNECE Посмотреть сообщение
В крайнем случае поменять разметку в районе остановки, заменив сплошную разметку прерывистой (удалить части сплошной). Это так дорого?

PS Конечно это лишит некоторых ИДПС прикормленного места.
Какой Вы однако))))) разметку не так просто изменить
__________________
Это Вы не поняли предмет обсуждения. Многие не понимают. И я в том числе. Поэтому и терпим.©
Old School
Labyda вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 14:01   #506
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расположение ТС на проезжей части: встречная полоса, дистанция, интервал и т.д.

Цитата:
Сообщение от UNECE Посмотреть сообщение
В крайнем случае поменять разметку в районе остановки, заменив сплошную разметку прерывистой (удалить части сплошной).
А какие основания для замены разметки? Не везде ведь её можно заменить.
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 14:14   #507
UNECE
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расположение ТС на проезжей части: встречная полоса, дистанция, интервал и т.д.

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
МТС, безусловно является ТС. Но когда следует по установленному маршруту с обозначенными остановками, то становится чем-то вроде спец. транспорта.
ссылку на конкретный пункт ПДД о том что МТС "становится чем-то вроде спец. транспорта" можно? Это обычное ТС, для которого все исключения прописаны ЯВНО.

Цитата:
На которое не все ограничения распространяются. МТС, в частности, имеет право проезда под "кирпич". С остановкой - тоже самое.
Вы уверены что то же самое?
читаем ПДД
Цитата:
Приложение 1. Дорожные знаки. 3. Запрещающие знаки
...
Действие знаков не распространяется:
•3.1 - 3.3, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.27 - на маршрутные транспортные средства;
Не подскажете пункт ПДД, содержащий аналогичное ЯВНОЕ указание о недействительности п.12.4 для МТС?

Приведу ответ, полученный мной еще в 2011 году от УГИБДД по Москве
нажмите здесь для просмотра скрытого текста



нет исключений для МТС, кроме явно прописанных.

---------- Ответ добавлен в 14:14 ----------Предыдущий ответ был в 14:10 ----------

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
А какие основания для замены разметки? Не везде ведь её можно заменить.
Обеспечение соблюдения для МТС п.12.4

Если при этом есть опасность ДТП с выбежавшими из-за МТС пешеходами - можно поставить знак ограничения скорости.

Хотя при сплошной разметке и минимальном расстоянии до сплошной в отсутствие ограничения скорости встречные ТС также представляют опасность, если обходить безрельсовое МТС сзади согласно ПДД

Цитата:
Какой Вы однако))))) разметку не так просто изменить
и в чем сложности, кроме формальности утверждения?

неоднократно видел вырубленные (пластиковой разметки) или закрашенные (если нанесена просто краской) участки сплошной для ее конвертации в прерывистую
UNECE вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 14:19   #508
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расположение ТС на проезжей части: встречная полоса, дистанция, интервал и т.д.

Цитата:
Сообщение от UNECE Посмотреть сообщение
Приведение к ГОСТ, с целью обеспечение соблюдения для МТС п.12.4
Отойду немного в сторону от вопроса.
Простая ситуация: возле дома UNECE находится обозначенная остановка МТС. В один прекрасный день её переносят на два-три километра в сторону из-за того, что в старом месте, по особенностям местности, нет возможности сделать прерывистую линию разметки или оборудовать "карман" для МТС. Ты будешь очень этим доволен? И какие твои действия будут из-за переноса остановки?
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 14:23   #509
UNECE
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расположение ТС на проезжей части: встречная полоса, дистанция, интервал и т.д.

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
из-за того, что в старом месте, по особенностям местности, нет возможности сделать прерывистую линию разметки
Можно уточнить, какие "особенности местности" могут препятствовать сделать прерывистую разметку вместо сплошной на участке в метров 15?
Остановки я думаю не обустраивают в местах ограниченной видимости.
UNECE вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 14:24   #510
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расположение ТС на проезжей части: встречная полоса, дистанция, интервал и т.д.

Цитата:
Сообщение от UNECE Посмотреть сообщение
Обеспечение соблюдения для МТС п.12.4
И еще вопрос: стоишь ты на остановке. Но МТС проезжает мимо, т.к. остановившись нарушит п.12.4 ПДД. Как к этому отнесешься?
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 14:39   #511
UNECE
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расположение ТС на проезжей части: встречная полоса, дистанция, интервал и т.д.

поискал и нашел ОСТ, который подтверждает мои предположения
http://files.stroyinf.ru/Data1/43/43760/
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
АВТОБУСНЫЕ ОСТАНОВКИ НА АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ.
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСУДАРСТВЕННАЯ СЛУЖБА ДОРОЖНОГО ХОЗЯЙСТВА
(РОСАВТОДОР)

Москва 2003

1. РАЗРАБОТАН Техническим комитетом по стандартизации ТК 418 «Дорожное хозяйство», Государственным предприятием «Росдорнии».

ВНЕСЕН Управлением инноваций и технического нормирования в дорожном хозяйстве Государственной службы дорожного хозяйства Министерства транспорта Российской Федерации.

2. ПРИНЯТ И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ распоряжением Государственной службы дорожного хозяйства Министерства транспорта Российской Федерации от 23.05.2003 № ИС-460-р.

3. ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ
...
4. ТРЕБОВАНИЯ К РАЗМЕЩЕНИЮ АВТОБУСНЫХ ОСТАНОВОК

4.1. Размещение автобусных остановок на дорогах I-а категории

4.1.1. Автобусные остановки на дорогах I-а категории размещают вне пределов земляного полотна.

4.1.2. Въезды на остановки вне пределов земляного полотна и выезды на основную дорогу могут быть как совмещенные, так и раздельные. Въезды и выезды на таких остановках устраивают в соответствии со строительными нормами для пересечений и примыканий автомобильных дорог.

4.1.3. У пересечений автомобильных дорог на разных уровнях в целях обеспечения безопасности и удобства пересадок автобусные остановки располагают в секторе пересечения, ближайшем к путям движения основных пешеходных потоков.

4.1.4. На дорогах I-а категории автобусные остановки располагают не чаще чем через 3 км.

4.2. Размещение автобусных остановок на дорогах I-б - III категории

4.2.1. Автобусные остановки располагают на прямых участках или на кривых с радиусом не менее 1000 м для дорог I-б и II категорий, 600 м - для дорог III категории и 400 м - для дорог IV категории.

4.2.2. Продольные уклоны в местах размещения автобусных остановок не должны превышать 40 %.

4.2.3. В местах размещения остановок должно быть обеспечено расстояние видимости для остановки автомобиля для дорог соответствующих категорий.

4.2.4. Автобусные остановки смещают по ходу движения на расстояние не менее 30 м между ближайшими стенками павильонов. При наличии пешеходных переходов в разных уровнях их можно располагать непосредственно за пешеходным переходом.

4.2.5. В зонах пересечений и примыканий дорог автобусные остановки располагают от пересечений на расстоянии не менее расстояния видимости для остановки автомобиля.

Допускается размещать остановки для автобусов, движущихся в противоположных направлениях, до или после пересечения или примыкания со смещением их по ходу движения на расстояние не менее 30 м между ближайшими стенками павильонов.

4.2.6. На дорогах I-б - III категорий автобусные остановки располагают не чаще чем через 3 км, а в курортных районах и густонаселенной местности - 0,4 км.
...

5.2. Нанесение дорожной разметки

Автобусные остановки оборудуют дорожной разметкой по ГОСТ Р 51256, которую наносят по ГОСТ 23457.

Разметку 1.1 применяют для обозначения границы полосы движения в зоне заездного кармана на протяжении остановочной площадки.

сплошная применяется в зоне заездного кармана, а не просто остановки на полосе движения

---------- Ответ добавлен в 14:39 ----------Предыдущий ответ был в 14:36 ----------

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
И еще вопрос: стоишь ты на остановке. Но МТС проезжает мимо, т.к. остановившись нарушит п.12.4 ПДД. Как к этому отнесешься?
обращусь в АТП, пусть решают вопрос.

В итоге ваша позиция сводится к тому, что нарушать ПДД нельзя, но если хочется то можно, подменяя целесообразностью (на чье-то усмотрение)?

Или ПДД все таки одни для всех (с учетом ЯВНО прописанных исключений при условии соблюдения БДД) и надо не констатировать проблему, а решать ее, при этом не обязательно самым денежным способом (переносом остановки или обустройством кармана)
UNECE вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 14:54   #512
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расположение ТС на проезжей части: встречная полоса, дистанция, интервал и т.д.

Цитата:
Сообщение от UNECE Посмотреть сообщение
но если хочется то можно,
Что возвращает нас к
Цитата:
Сообщение от UNECE Посмотреть сообщение
Конечно это лишит некоторых ИДПС прикормленного места.
И из этого следует простой вывод: не объезжай остановившийся автобус/троллейбус с выездом на встречку - будет тебе счастье!
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 15:08   #513
UNECE
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расположение ТС на проезжей части: встречная полоса, дистанция, интервал и т.д.

я лично не объезжаю, если не могу просочиться между cплошной и МТС ;)

Но возвращаюсь к исходному сообщению, с выносом габарита ТС за сплошную на встречку.

Является ли это выездом на встречку (если руководствоваться принципами определения проезда стоп-линии) пересечение линии крайней габаритной точкой ТС?
Или должно быть пересечение сплошной колесом?

И по какой статье должно оформляться нарушение в случае ДТП (пример виртуальный, я ничего не оспариваю, просто для точности) при этих 2х вариантах?

PS а практики по данному разделу здесь есть, знающие и руководствующиеся ПДД? :)
UNECE вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 15:19   #514
Labyda
Модератор
 
Аватар для Labyda
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Казанская губерния
Возраст: 51
Сообщений: 11,020
Сказал(а) спасибо: 23,188
Поблагодарили 5,259 раз(а) в 3,337 сообщениях
По умолчанию Re: Расположение ТС на проезжей части: встречная полоса, дистанция, интервал и т.д.

ч.4 ст.12.15 КоАП РФ
__________________
Это Вы не поняли предмет обсуждения. Многие не понимают. И я в том числе. Поэтому и терпим.©
Old School
Labyda вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 15:26   #515
UNECE
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расположение ТС на проезжей части: встречная полоса, дистанция, интервал и т.д.

Цитата:
Сообщение от Labyda Посмотреть сообщение
ч.4 ст.12.15 КоАП РФ
независимо от заехало ли ТС колесом на/за разметку?

Ключевой параметр - где находится габарит?
UNECE вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 15:53   #516
Labyda
Модератор
 
Аватар для Labyda
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Казанская губерния
Возраст: 51
Сообщений: 11,020
Сказал(а) спасибо: 23,188
Поблагодарили 5,259 раз(а) в 3,337 сообщениях
Подмигивание Re: Расположение ТС на проезжей части: встречная полоса, дистанция, интервал и т.д.

Цитата:
Сообщение от UNECE Посмотреть сообщение
независимо от заехало ли ТС колесом на/за разметку?

Ключевой параметр - где находится габарит?
Конечно - да
__________________
Это Вы не поняли предмет обсуждения. Многие не понимают. И я в том числе. Поэтому и терпим.©
Old School
Labyda вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 15:59   #517
UNECE
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расположение ТС на проезжей части: встречная полоса, дистанция, интервал и т.д.

ок, спасибо за ответ.
А это где-то закреплено в приказах или других официальных документах или рекомендациях по разбору?

Потому что сами знаете - у нас иногда у каждого сотрудника свое мнение.
UNECE вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 00:04   #518
Labyda
Модератор
 
Аватар для Labyda
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Казанская губерния
Возраст: 51
Сообщений: 11,020
Сказал(а) спасибо: 23,188
Поблагодарили 5,259 раз(а) в 3,337 сообщениях
По умолчанию Re: Расположение ТС на проезжей части: встречная полоса, дистанция, интервал и т.д.

Цитата:
Сообщение от UNECE Посмотреть сообщение
А это где-то закреплено в приказах или других официальных документах или рекомендациях по разбору?

Потому что сами знаете - у нас иногда у каждого сотрудника свое мнение.
1.Рекомендации для хорошего инспектора только ПДД и КоАП.
2. Трудно использовать какое-то своё мнение, если при ДТП одно ТС двигалось по своей полосе, а другое "чуть-чуть, немножко, одним колесом, бампером или любой другой частью" оказалось на встречной полосе.

По моему очевидно, кто и почему будет виновен в ДТП.
__________________
Это Вы не поняли предмет обсуждения. Многие не понимают. И я в том числе. Поэтому и терпим.©
Old School
Labyda вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 10:57   #519
UNECE
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расположение ТС на проезжей части: встречная полоса, дистанция, интервал и т.д.

кто виноват то будет понятно. Вопрос о пункте ПДД и соответственно статье КоАП

Просто встречал мнение на автофорумах, что при выносе габарита без заезда колесом речь идет о п.9.1 ПДД, ст. 12.15.1
UNECE вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 11:05   #520
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расположение ТС на проезжей части: встречная полоса, дистанция, интервал и т.д.

В тему обсуждения вопрос к коллегам из ГИБДД: вновь открываемый или изменяемый маршрут движения автобуса/троллейбуса/трамвая проходит у кого-нибудь согласование на предмет соответствия маршрута требованиям ПДД?
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:57.

Рейтинг@Mail.ru

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot