ЭКП МВД. Реформа. Последствия.

[sergostr]

Сообщение от belogvardy

В отношении

Что это? Откуда это? Из какого приказа? Неужели из последней редакции?

[фигурант]

Сообщение от sergostr

Что это? Откуда это? Из какого приказа? Неужели из последней редакции?

Это сейчас так направление на исследование называется.

Сообщение от фигурант

Это сейчас так направление на исследование называется.

Не сейчас. Это одно из названий. Обывательское.

[sergostr]

Сообщение от фигурант

Это сейчас так направление на исследование называется.

Ой спасибо мил-человек - объяснил
Если спрашиваешь про приказы, то хотя бы в соответствии с ними надо про задания на исследования писать (я так думаю (с) )

[belogvardy]

.

---------- Ответ добавлен в 17:12 ----------Предыдущий ответ был в 17:11 ----------

Сообщение от sergostr

Ой спасибо мил-человек - объяснил
Если спрашиваешь про приказы, то хотя бы в соответствии с ними надо про задания на исследования писать (я так думаю (с) )

А там не только задания, ещё и поручения есть (в высокой теории). А Вам регулярно не приносят "Постановления (а то и "определения") о назначении исследования"?
А по существу: как на месте определить - участие в ОРМ или проверка сообщения? При условии, что бумагу с объектом привез помначтыл или водитель (стажер).

[Sanish]

Прежде чем что-то обсуждать, надо немного сам приказ в последней редакции почитать

[sergostr]

Сообщение от belogvardy

А по существу: как на месте определить - участие в ОРМ или проверка сообщения? При условии, что бумагу с объектом привез помначтыл или водитель (стажер).

участие в ОРМ - если подписано задание начальником (замом) оперативных подразделений.
участие в проверке - поручение подпсано дознавателем, следователем, ...

как-то так

Но у вас ведь "отношения" до сих пор, тогда какая разница?

Сообщение от sergostr

участие в ОРМ - если подписано задание начальником (замом) оперативных подразделений.

участие в проверке - поручение подпсано дознавателем, следователем, ...



как-то так



Но у вас ведь "отношения" до сих пор, тогда какая разница?

Слова поручение или задание обязательно должны быть? Зачем они? И почему вы цепляетесь к слову отношение? Раньше оно использовалось и обозначало тоже самое.

[sergostr]

Сообщение от эксперт С

Слова поручение или задание обязательно должны быть? Зачем они? И почему вы цепляетесь к слову отношение? Раньше оно использовалось и обозначало тоже самое.

Странно от Вас это "слышать", Вы эксперт или "обыватель"?
Если каждый будет писать как ему нравится, если есть установленный порядок, что в этом хорошего?
Завтра, например, я вместо "задание" захочу, чтобы опер мне писал "челобитная"

Сообщение от sergostr

Странно от Вас это "слышать", Вы эксперт или "обыватель"?

Если каждый будет писать как ему нравится, если есть установленный порядок, что в этом хорошего?

Завтра, например, я вместо "задание" захочу, чтобы опер мне писал "челобитная"

Вы прямо так и требуете? Задание/поручение? Для чего? Недостаточно бумаги, где написано кому, что, зачем и кто?

[sergostr]

Сообщение от эксперт С

Вы прямо так и требуете? Задание/поручение? Для чего? Недостаточно бумаги, где написано кому, что, зачем и кто?

Да, мы так требуем.
"Для чего?" - что плохого, если будет написано/обозначено как надо, как закреплено в регламентирующем документе? Вы же не называете "Заключение эксперта" как-то по другому? Да, и не думаю, что для инициатора сложно эти слова написать
Тут ведь вот какая штука (если совсем в параною впадать) - лишний повод к ненужным вопросам, например:
- на основании чего ты сделал исследование?
- на основании отношения.
- А что это такое? Чем регламентировано?

и т.п. (но пока у нас до этого не доходит, конечно, )

Сообщение от sergostr

Да, мы так требуем.

"Для чего?" - что плохого, если будет написано/обозначено как надо, как закреплено в регламентирующем документе? Вы же не называете "Заключение эксперта" как-то по другому? Да, и не думаю, что для инициатора сложно эти слова написать

Тут ведь вот какая штука (если совсем в параною впадать) - лишний повод к ненужным вопросам, например:

- на основании чего ты сделал исследование?

- на основании отношения.

- А что это такое? Чем регламентировано?



и т.п. (но пока у нас до этого не доходит, конечно, )

Причём тут отношение? Если документ от следователя /дознавателя никак не называется, но в нём поставлены вопросы, на которые он хочет получить ответ, это и есть поручение. Потому что по УПК они дают поручения.

[sergostr]

Сообщение от эксперт С

Причём тут отношение? Если документ от следователя /дознавателя никак не называется, но в нём поставлены вопросы, на которые он хочет получить ответ, это и есть поручение. Потому что по УПК они дают поручения.

где это закреплено законодательно укажете?
и кому следователи (дознаватели) по УПК могут давать поручения?

П.с. правда, это уже от темы далековато становится

Сообщение от dekrishtald

Они рожали сей крутой приказ (изменение) 11 лет, ведь уже в 2009 году никто на пленку не фотал, везде была цифра. Вот и вся эта тема. О чем говорить!!!

Слава Богу, они за 11 лет прописали наиважнейший постулат- начальник может принять материал к собственному производству. Очень много было вопросов, когда начальник выполнял. Во всех нормативных документах было- ...передать на исполнение. Адвокатов не волновала логика-есть допуск, могу делать. Теперь бы еще прописать-кто предупреждает начальника об ответственности. Опять же- ...начальник предупреждает исполнителя. А если исполнитель начальник?

---------- Ответ добавлен в 20:23 ----------Предыдущий ответ был в 20:19 ----------

Сообщение от sergostr

участие в ОРМ - если подписано задание начальником (замом) оперативных подразделений.
участие в проверке - поручение подпсано дознавателем, следователем, ...

Участие в ОРМ- когда в задании стоит наименование ОРМ и регистрационный номер материала, по которому необходимо провести исследования, согласно 142 ФЗ (Об оперативной деятельности)
По материалам проверки- регистрационный номер КУСП или административного материала

Сообщение от sergostr

где это закреплено законодательно укажете?

и кому следователи (дознаватели) по УПК могут давать поручения?



П.с. правда, это уже от темы далековато становится

Да в УПК и закреплено. Органу дознания они дают поручения. И в 7 похоже по аналогии и написали, разделив на поручения и задания.

[sergostr]

Сообщение от эксперт С

Да в УПК и закреплено. Органу дознания они дают поручения. И в 7 похоже по аналогии и написали, разделив на поручения и задания.

Да то что в УПК закреплено я знаю. Я спрашивал где закреплено, что "Если документ от следователя /дознавателя никак не называется, но в нём поставлены вопросы, на которые он хочет получить ответ, это и есть поручение."
Не мне Вам говорить, что есть определнные требования к оформлению документов, а уж в уголовном процессе особенно. То что Вы приводите в качестве примера: "..документ от следователя /дознавателя никак не называется, но в нём поставлены вопросы, на которые он хочет получить ответ, это и есть поручение" это, на мой взгляд, просто бумажка с хотелками следователя. Я не думаю, что у Вас "прокатит" если инициатору задния в ответ напишите, например, вместо справки об исследовании только ответы на его вопросы с Вашей подписью.
И каких пор эксперты стали органом дознания?

Сообщение от sergostr

И каких пор эксперты стали органом дознания?

Ни с каких. Эксперты не орган дознания. Вы читаете не то, что я пишу.

---------- Ответ добавлен в 17:54 ----------Предыдущий ответ был в 17:52 ----------

Сообщение от sergostr

Не мне Вам говорить, что есть определнные требования к оформлению документов, а уж в уголовном процессе особенно.

И где же в упк можно увидеть бланк поручения? Или вообще что-то про справку об исследовании.

[belogvardy]

Сообщение от sergostr

участие в ОРМ - если подписано задание начальником (замом) оперативных подразделений.
участие в проверке - поручение подпсано дознавателем, следователем, ...

как-то так

Но у вас ведь "отношения" до сих пор, тогда какая разница?

"53. Сотрудники ЭКП применяют экспертно-криминалистические средства и методы при проверке сообщений о преступлениях на основании письменных поручений органа дознания, дознавателя, следователя, руководителя следственного органа."

"УПК РФ Статья 40. Орган дознания

1. К органам дознания относятся:
1) органы внутренних дел Российской Федерации и входящие в их состав территориальные, в том числе линейные, управления (отделы, отделения, пункты) полиции, а также иные органы исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности;"

А Вы, случаем, не из разрабов этих изменений? Уж очень, право, яро защищаете откровенные ляпы.
А в привезенных документах, ещё раз повторю, как правило вообще никаких данных нет. При этом более 70% материалов от оперов уже КУСПированы. А требовать от оперов из районов "правильных" с Вашей точки зрения бумаг - это фантастика, они в четверти случаев даже разрешения на расходование наркоты не пишут.

[sergostr]

Сообщение от эксперт С

Ни с каких. Эксперты не орган дознания. Вы читаете не то, что я пишу.

Про УПК Вы первый упомянули, а по нему поручения следователи могут давать органу дознания, но мы же не входим в состав органа дознания.

Сообщение от эксперт С

И где же в упк можно увидеть бланк поручения? Или вообще что-то про справку об исследовании.

Согласен, сейчас перечень бланков исключен. Но ведь, как Вы написали: "Если документ от следователя /дознавателя никак не называется, но в нём поставлены вопросы, на которые он хочет получить ответ, это и есть поручение. ", так ведь т.ж. нельзя, откуда я знаю, что он там назначает, может эксперизу вообще )))

Сообщение от belogvardy

А Вы, случаем, не из разрабов этих изменений? Уж очень, право, яро защищаете откровенные ляпы.

Конечно же нет )) И где и какие "откровенные ляпы" я яро защищаю?

Сообщение от belogvardy

А в привезенных документах, ещё раз повторю, как правило вообще никаких данных нет....

Ну тут уже вопрос вашего взаимодействия с инициаторами, согласен, непонятливых много ))

И вообще, эксперт С, belogvardy, я же не ругаюсь с вами и не пытаюсь показать, что умнее всех (мне до этого далеко), но если есть проблемы, почему не обсудить? Здесь же форум, а не ГосДума )))

[Alex Blanc]

Сообщение от эксперт С

Причём тут отношение? Если документ от следователя /дознавателя никак не называется, но в нём поставлены вопросы, на которые он хочет получить ответ, это и есть поручение. Потому что по УПК они дают поручения.

Ога и на приказы ЭКЦ-шные им плевать с высокой колокольни