Возможно поступить на службу с судимостью или адм.правонарушением?

[LVZ032]

Решение Верховного Суда РФ от 27.03.2017 N АКПИ17-46
- https://www.police-russia.ru/showthread.php?p=3887609

Наличие судимости у родственников кандидата, поступающего на службу в органы внутренних дел, не может являться основанием для отказа в приеме только на основании полученных данных

-------------------------------------

К вопросу о предоставлении в кадры Справки о судимости:

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

Министерство внутренних дел Российской Федерации, Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации и Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации в связи с регулярным поступлением обращений от граждан об отказе в приеме кадровыми службами органов и организаций справок об отсутствии судимости, выданных в форме электронного документа, направляют настоящие разъяснения.
В соответствии с требованиями статьи 65 Трудового кодекса Российской Федерации при заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю справку о наличии (отсутствии) судимости и (или) факта уголовного преследования либо о прекращении уголовного преследования по реабилитирующим основаниям (далее - справка об отсутствии судимости), - при поступлении на работу, связанную с деятельностью, к осуществлению которой в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию.
К ним в соответствии с действующим законодательством относятся в том числе педагогические работники, государственные гражданские служащие, сотрудники органов внутренних дел, сотрудники федеральной противопожарной службы, сотрудники охраны (в том числе ведомственной и государственной охраны), авиационный персонал, сотрудники транспортной безопасности, сотрудники Следственного комитета Российской Федерации, прокуроры, судебные приставы, работники, деятельность которых связана с хранением, выдачей, торговлей, производством оружия, сотрудники ФСБ России и другие.
При этом практика показывает, что кадровые службы организаций, учреждений и органов власти не принимают справки об отсутствии судимости в электронной форме и требуют предоставления документа на бумажном носителе с собственноручной подписью уполномоченного должностного лица МВД России и печатью. Сообщаем, что такое требование не имеет под собой правовых оснований.
Порядок и форма выдачи справки об отсутствии судимости установлены приказом МВД России от 07.11.2011 N 1121 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче справок о наличии (отсутствии) судимости и (или) факта уголовного преследования либо о прекращении уголовного преследования" (далее - регламент).
Согласно пункту 83 регламента справка об отсутствии судимости выдается заявителю в виде документа на бумажном носителе либо направляется заявителю в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью уполномоченного должностного лица МВД России, в личный кабинет заявителя на Едином портале государственных и муниципальных услуг (функций) www.gosuslugi.ru (далее - ЕПГУ).
Для получения справки о судимости в электронной форме от заявителя не требуется личное посещение отделения МВД России, подача заявления и получение справки осуществляются на ЕПГУ. Кроме того, средствами ЕПГУ возможна отправка из доверенной среды справки об отсутствии судимости в электронной форме на любой адрес электронной почты. Также на ЕПГУ реализованы механизмы проверки электронной подписи справки об отсутствии судимости.
Согласно части 1 статьи 6 Федерального закона от 6 апреля 2011 г. N 63-ФЗ "Об электронной подписи" информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе. Таким образом, юридическая значимость справки о судимости в электронной форме и в форме документа на бумажном носителе одинаковы.
Справки об отсутствии судимости в электронной форме могут приниматься в организациях на электронных носителях информации, либо на определенный организацией адрес электронной почты напрямую с ЕПГУ. Такой порядок позволяет снизить нагрузку на работников по регулярному получению справок об отсутствии судимости, поскольку он не требует личного обращения в органы МВД России. Для получения и передачи справки об отсутствии судимости в кадровую службу работнику потребуется только заказать справку на ЕПГУ и полученный результат средствами ЕПГУ направить на установленный в его организации адрес электронной почты.
Данную информацию просим довести до кадровых служб, в том числе кадровых служб подведомственных организаций, для использования в работе.

[nekto]

Для начала в Конституции приведен список видов законодательных актов, дейтсвующих на территории РФ. Никаких просто законов в этом списке нет.
Далее. В Конституции прямо указано, что законодательство, принятое до вступления Конституции в силу, продолжает действовать в части, не противоречащей Конституции. Никаких иных ограничений не установлено.
Следовательно, все ранее принятые законы имеют силу федеральных законов и применяются наравне с ними, а равно имеют равную с ними силу.
Закон "О милиции" назван законом в силу Конституции, действующей на момент принятия (1991 год). Это ни в коей мере не умаляет силу его действия в настоящее время. Напротив, действующей Конституцией прямо указано, что его действие продолжается.

А теперь займемся частностями.

Сообщение от Макс

Таким образом получается, что конфискация происходит только в пользу государства, а уж потом от государства покрывается ущерб потерпевшей стороне.

Ну и что? Какая разница, каков порядок возмещения ущерба? Важно то, что оный возмещается за счет причинителя ущерба. Остальное не имеет значения. Государство в данном случае всего лишь выступает гарантом возмещения ущерба потерпевшему. А как оный будет возмещаться, регламентируется совсем другими НПА.

Сообщение от Макс

То есть УК, де факто, после этого срока разрешает эту должность занимать!

Ни разу. Это ты попался. С какой это радости УК по окончанию срока наказания разрешает занимать должность? УК такое право не предоставлено! Это право предоставляется совсем другими документами. К УК не имеющими никакого отношения.
Если говорить кратко, УК запретить работать на определенной должности может. Разрешить нет.

Сообщение от Макс

То есть упоминание слово "судимость" исключается!

А это-то ты откуда выдумал? Кто может запретить упоминать исторический факт? УК? Не смеши мои тапочки...
Человек со снятой или погашенной судимостью остается человеком со снятой или погашенной судимостью. Да, при назначении наказания в соответствии с гл. 10 УК РФ снятая судимость будет учитываться, как отсутствие судимости, так же она не будет учитываться при определении рецидива, при назначении некоторых видов наказаний. И все...

Впрочем, если тебе так интересно, можешь выступить с судебной защитой прав неопределенного круга лиц, имеющих снятую судимость и подверженных дискриминации в виде запрета прохождения службы в органах вунтренних дел. Судьям тоже нужен позитив...

nekto,

Сообщение от nekto

Для начала в Конституции приведен список видов законодательных актов, дейтсвующих на территории РФ. Никаких просто законов в этом списке нет.

Но там же не сказанно, что "просто Законы" не могут действовать на всей территории РФ.
Там не сказанно, что только Конституция и ФЗ имеют силу на всей территории РФ!

Сообщение от nekto

Далее. В Конституции прямо указано, что законодательство, принятое до вступления Конституции в силу, продолжает действовать в части, не противоречащей Конституции. Никаких иных ограничений не установлено.

В том-то и дело, что если не противоречит Конституции, то ЗОМ, так и остается "просто Законом". Ибо тогда Конституция наградила бы его приставкой "Федеральный"! А ЗОМ и до Конституции был "просто Законом" и при ней таковым остался! Даже если другие Законы свой статус поменяли!

Сообщение от nekto

Следовательно, все ранее принятые законы имеют силу федеральных законов и применяются наравне с ними, а равно имеют равную с ними силу.

Где именно это утверждение прописанно в Конституции?
Только не бесись от очередного повторяния, я твою точку зрения прекрасно понял, но все таки: именно твой вывод, где закреплен в Конституции?
Там напрямую не сказанно, что Законы, действующие до Конституции РФ автоматически получают статус Федеральных!
Или я где-то, что-то не увидел?

Сообщение от nekto

Ну и что? Какая разница, каков порядок возмещения ущерба?

В том-то и дело, что порядок возмещения ущерба таков, что он происходит из кармана государстваЭ, которое уже успело обогатиться за счет обвиняемого!

Сообщение от nekto

Государство в данном случае всего лишь выступает гарантом возмещения ущерба потерпевшему.

Но нигде не сказанно, что "конфискация" проводиться в пользу потерпевшего! Но сказанно, что в пользу государства!

Сообщение от nekto

А как оный будет возмещаться, регламентируется совсем другими НПА.

Абсолютно согласен с тобой!
Но, заметь, при этом получается, что сфера деятельности УК напрямую пересекается с другими НПА! Хотя до этого ты утверждал, что УК только для УК и действует!

Сообщение от nekto

Ни разу. Это ты попался. С какой это радости УК по окончанию срока наказания разрешает занимать должность?

Скажем так: УК запретил, только на время наказания, а значит в дальнейшем разрешил!
Иначе тогда бы было бы указанно, что запрещение занимать определенные должности навечно!

Сообщение от nekto

УК такое право не предоставлено!

Как не предоставленно? Это же Федеральный закон! (Скажу даже точнее УК - это Федеральный закон №63!)

Сообщение от nekto

Это право предоставляется совсем другими документами.

Которые, к сожалению, Федеральными не являются!

Сообщение от nekto

Если говорить кратко, УК запретить работать на определенной должности может. Разрешить нет.

В том-то и загвоздка, что он запрещает на определенный срок, а по истечении такового, получается что он разрешает, ибо тогда эта норма права была бы бессрочной!
Ты с этим согласен?

Сообщение от nekto

А это-то ты откуда выдумал? Кто может запретить упоминать исторический факт? УК? Не смеши мои тапочки...

Очень не приятно быть клоуном для твоих тапочек, но я продолжу:
Ук запрещает упоминать факт судимости при наличии каких-либо правовых последствиях! Не важно исторические они или нет, но если они влияют на такое правовое последствие, как право занимать определенные должности, то толкование исключительно!
Только задумайся: право на занимание определенной должности! - уже исходя из формулировки видно, что это факт правовой, а не исторический!

nekto,

Сообщение от nekto

Впрочем, если тебе так интересно, можешь выступить с судебной защитой прав неопределенного круга лиц, имеющих снятую судимость и подверженных дискриминации в виде запрета прохождения службы в органах вунтренних дел. Судьям тоже нужен позитив...

Ты знаешь, ранее судимые уже работают в милиции! И это факт!

Вот задачка тебе небольшая: человек по приговору суда виновен, но в суде второй инстанции оправдан - судя по твоей логике он никак не может работать в милиции ибо уже имел судимость. Но ведь с другой стороны он полностью оправдан.
Так как же: он работает в милиции, получается, незаконно?

[Доктор Зло]

Макс,
nekto,
Коллеги, поверьте, в споре истина не родится. Каждый из вас отстаивает свою позицию (это, кстати, замечательно!), но вы уже в дебри залезли. Предлагаю для начала одному из вас наваять письмо Бушкевичу в ДКО, посмотрите на официальную позицию МВД по данному воспросу. А другому - в Конституционный Суд. А ответы выложить на форуме и - при желании - продолжить дискуссию.

lexx,
Зачем Конституционный суд? Зачем ДКО?
Если даже в самом Законе "О милиции" написанно -
Не могут быть приняты на службу в милицию граждане, лишенные на определенный срок вступившим в законную силу решением суда права занимать должности сотрудников милиции, в течение указанного срока.
В течении указанного срока! - Значит по истечении этого срока граждане могут быть приняты на службу! А ведь они ранее судимы - значит ЗОМ не запрещает работать ранее судимым в милиции.

К тому же такая практика уже существует! И суды ею успешно пользуются.
Правда среди моих знакомых коллег нет ранее судимых, что бы я мог сослаться на конкретный случай, но судя по рассказам ранее судимые в милиции все таки работают.

Почему, уважаемый nekto думает иначе - мне непонятно!
В Конституционный суд можно было бы идти когда вопрос действительно спорный, а тут все очевидно!

Нет влезу в теоретическое ристалище-побоище.Вот был случай-борец с китами был беспредельно осужден злодеями из прокуратуры.Его не уволили и он работал дальше следопутом.
Так вот эти все теории они к чему? Они-херня.Просто херня.Если возможен такой ход-судимый-не уволен-работает следователем.Аргумент убойный.Все разговоры о законах, положениях и прочем выкиньте за ненадобностью.

Ворчунъ,
Не могу не согласиться с тобой.
Но в данной ситуации есть минус: все таки не подстрахованный законодательно, такой сотрудник слишком уязвим для своих врагов.
Те же прокурорские (кстати, как они его осудили - это исключительная компетенция суда?), упрись они рогом, могли бы надавить на кадры и руководство, и следака бы вышвырнули из органов, даже при абсолютном кадровом голоде и незаменимом его опыте.

осудили-это значит суду было по хер чем кончится-бодались вернее прокуратура рвала мвд в этой рыбьей истории

он жил тихонько что то там делал его не трогали-не стали добивать прокуратуры а менты прикрывали

если не уперлись то преступление-конечно утрирую но если нарушают закон-допускают судимого сажать несудимых то дискредитируют госвласть умаляют ее значение и делают херней закон

если строго подходить-то кто отвечает за то что судимый работал следователем? что нарушили? кто надзирал? всех в суд-муд

[nekto]

Сообщение от Макс

а значит в дальнейшем разрешил!

Вобщем, надоело мне воду в ступе толочь впустую. В очередной раз повторяю. НЕ МОЖЕТ УК РАЗРЕШИТЬ ГДЕ-ЛИБО РАБОТАТЬ. Данные вопросы решаются при разрешении трудовых споров в порядке, определенном гражданским законодательством, а никак не уголовным.

Если хочешь считать, что на территории РФ действуют просто законы, не имеющие равную силу с федеральными законами - считай. Только помни, что просто законы действующей Конституцией не предусмотрены.
Хочешь считать, что УК распостраняет силу своего действия на все сферы деятельности - считай. Только помни, что сфера компетенции УК им самим и ограничена.
Хочешь считать, что исторический факт можно отменить законодательно - считай. Только помни, что слова "считается" и "является" несут разную смысловую нагрузку.

Ну и по сути остальных вопросов читай НПА. Там есть ответы на твои вопросы. А мне просто НАДОЕЛО объяснять смысл написанного в оных. Так мы до алфавита докатимся.

Сообщение от Макс

он полностью оправдан.

Знаешь, чем отличается "оправдан" от "имеет снятую судимость"?

[nekto]

http://www.consultant.ru/law/interview/ovchinnikov.html

Интернет-интервью с Н.А. Овчинниковым,
Статс-секретарем – заместителем Министра внутренних дел РФ:
"Правовое регулирование деятельности органов внутренних дел и внутренних войск на современном этапе"

Могу ли я быть принят на работу в ОВД, если я был уволен по собственному желанию, но затем был осужден судом? Судимость погашена. – Игорь (г. Олёкминск РС(Я))

Я был сотрудником МВД и в этот период было совершено ДТП, в результате чего меня осудили по ст. 264 ч. 2 условно, был уволен из МВД, могу ли я после истечения срока восстановиться на службу в МВД? – Виктор Иванович (Тюменская область)

Н.А.: Часть вторая статьи 19 Закона Российской Федерации от 18 апреля 1991 г. N 1026-1 "О милиции" устанавливает, что не могут быть приняты на службу в органы внутренних дел граждане, имеющие либо имевшие судимость.

Факт осуждения лица в прошлом за совершение преступления является обстоятельством, препятствующим службе в милиции.

Действующее законодательство не содержит норм, ставящих данный запрет (являющийся безусловным) в зависимость от вида наказания, факта его отбытия и погашения или снятия судимости.

[nekto]

http://www.newlegal.ru/ShowQuestion.aspx?Id=9212

Если нельзя поступить на службу в МВД с судимостью, то расскажите, пожалуйста, куда можно пойти работать в сфере уголовного права? Я заканчиваю юридический факультет одного из московских вузов и не могу определиться! Есть ли возможность найти хорошую работу в сфере уголовного права, имея за спиной судимость по 161 статье???
Автор вопроса: Сергей

В ответ на Ваш вопрос сообщаем следующее.
В юридической литературе правоограничения, вытекающие из судимости, обычно подразделяют на две группы: уголовно - правовые и общеправовые. Общеправовыми последствиями являются ограничения в сфере труда. В соответствии с законодательством (законы «О милиции», «О прокуратуре», «О судебной системе», «О судебных приставах» Конституция РФ и т.п.) лица, имевшие судимость, не вправе быть сотрудниками милиции, прокуратуры, занимать должность судебного пристава, быть судьей.
Таким образом, Вы лишены возможности осуществлять трудовую деятельность в сфере уголовного права.
Автор ответа: Консалтинговая компания "КИТ"

[Доктор Зло]

Сообщение от nekto

Интернет-интервью с Н.А. Овчинниковым,
Статс-секретарем – заместителем Министра внутренних дел РФ:
....
Н.А.: Часть вторая статьи 19 Закона Российской Федерации от 18 апреля 1991 г. N 1026-1 "О милиции" устанавливает, что не могут быть приняты на службу в органы внутренних дел граждане, имеющие либо имевшие судимость.

Имеем официальную позицию МВД по данному вопросу.

К сведению, инициатор этой темы на форуме был последний раз 14 мая т.г. Таким образом можно сделать вывод о том, что ответы им получены, поняты и приняты.
Принимая во внимание, что официальная позиция МВД ясна, мы, как сотрудники милиции, не можем ставить под сомнение трактовку ЗОМа Министерством внутренних дел, и должны придерживаться данной позиции по данному (я бы сказал - политическому) вопросу. Корпоративность и субординацию пока никто не отменял.
Известные кому-либо случаи продолжения службы в ОВД после судимости, при желании, можно обсудить в отдельном топике.
Тему закрываю.

Кадровая служба развернула меня к выходу после того как узнала что у меня 8 административных правонарушений по линии ГИБДД!? Подскажите насколько они правы? Нарушения мелкие ну там свет и скорость 10-20 км.

[Доктор Зло]

Sanilo, а ты сам подумай - кому нужен сотрудник, который совершал правонарушения. Может еще осужденных условно брать? Нафиг не надо.

Сообщение от Sanilo

Подскажите насколько они правы?

Правы. потому что кадровая служба подбирает наиболее подходящие кандидатуры для службы. А как Вы думаете как Вас характеризует такое количество административок? Уже можно делать выводы. Но в условиях острого кадрового голода, по усмотрению начальника, может быть рассмотрен вопрос о приеме. Если здесь не взяли, попробуйте обратится в другое подразделение.

Сообщение от lexx

Sanilo, а ты сам подумай - кому нужен сотрудник, который совершал правонарушения. Может еще осужденных условно брать? Нафиг не надо.

До меня за месяц приняли на работу, сам лично по базе пробивал, человека у которого в 3 раза больше чем у меня нарушений. Вот я и думаю что это похоже на личную неприязнь.

Причем ВВК у меня пройдена,физ.нормативы сдал на отлично,димплом хороший по оценкам, все характеристики хорошие. Я даже на согласование в ГУВД нашего региона ездил. А на кадровую везут уже 2 месяца и когда повезут не знаю(и вообше повезут или нет не извесно).

[Анатолий Викторович]

Sanilo,
Статья 19. Закона о милиции
"Прием и увольнение сотрудников милиции

На службу в милицию имеют право поступать граждане Российской Федерации не моложе 18 лет и не старше 35 лет независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, имеющие образование не ниже среднего (полного) общего образования, способные по своим личным и деловым качествам, физической подготовке и состоянию здоровья исполнять возложенные на сотрудников милиции обязанности.
Не могут быть приняты на службу в милицию граждане, имеющие либо имевшие судимость."
Вот твои административки не характеризуют тебя способным исполнять обязанности СМ по соблюдению порядка, так как сам нарушаеш его. Попробуй убедить руководство ОВД в обратном, может и возьмут.

Сообщение от Sanilo

у меня 8 административных правонарушений по линии ГИБДД

Продавай машину. Будет расцениваться как акт отказа от противоправного прошлого.

Сообщение от Болтун

Продавай машину. Будет расцениваться как акт отказа от противоправного прошлого.

Болтун,
Или деятельное раскаяние.
По теме, считаю что неправильно это. Можно подумать, в МВД никто скорость не превышает.