Боевые приемы борьбы

[Doctor_TAM]

И ещё - ребром ладони.

[DmkMgdn]

мда....дочитал до "1. Бег по слабо и средне-пересеченной местности с равномерной, слабой и средней интенсивностью до 12 км за занятие. В походах и марш-бросках до 40 км. ЧСС от 120 до 150 уд. мин. Дыхание слабо и средне возбуждено.
2. Бес с переменной интенсивностью на средне и сильно пересеченной местности. Длина отрезков для ускорения от 200 до 800 м. Интенсивность при ускорении от средней до сильной. ЧСС до 170 уд.мин. Дыхание сильно возбуждено. Объем с повышенной интенсивностью до 3000 м. Общий объем до 6 км.
3. Повторная тренировка на отрезках от 300 до 1000 м с сильной интенсивностью с объемом скоростной работы от 1500 до 3000 м. ЧСС выше 170 уд.мин. Дыхание сильно возбуждено.
" и дальше читать не стал.
А ведь зоны пульсовые у всех разные,кому то будет нормально а кто то помрет от такой тренировки.Тесты надо проводить на определение уровня физической подготовленности сотрудников,"не все витамины одинаково полезны"

[martyn]

И для понимания, что не только пальцами по клавишам давить могу немного о удушающих... пара ключевых моментов умышленно опущенны:
https://drive.google.com/file/d/0B_H...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_H...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_H...ew?usp=sharing

[DmkMgdn]

Я по другому на Ваш труд взглянул,все прям верно, вернее и быть не может.Расслабляющий бить надо тогда когда просто провести силовой прием не получается

[martyn]

Сообщение от DmkMgdn

Я по другому на Ваш труд взглянул,все прям верно, вернее и быть не может.Расслабляющий бить надо тогда когда просто провести силовой прием не получается

Простите,это Вы тов.Лаврову?!
Тогда у меня вопрос: а Вас на первоначалке или в выше не научили зачем нужен "расслабляющий" удар?!

[DmkMgdn]

Что значит для чего?Первый ударишь человека 286 прилепят, он ненужен

Сообщение от DmkMgdn

Что значит для чего?Первый ударишь человека 286 прилепят, он ненужен

Расслабляющий первому нельзя, а руки крутить просто так можно. Тогда не будет 286?

[martyn]

Сообщение от DmkMgdn

Что значит для чего?Первый ударишь человека 286 прилепят, он ненужен

Извините, но это от недостаточного уровня подготовки. Чтобы не возникало таких мыслей необходимо знание оснований на применение силы, что бы применяли в строгом соответствии с основании, могли их указать в рапорте и последующих документах и разбирательствах.
Таким образом, если у Вас возникли, в соответствии с законом, основания на применение силы, то уже не имеет значения будете Вы руки крутить или наносить расслабляющий удар.
А теперь немного о расслабляющие ударе.
Небольшое вступление. БПБ по сути Самбо, произошедшее из Ощепковского Дзюу До, являющееся переработанной Ощепковым версией Дзюдо, которое произошло из Джиу джитсу.
В отличие от Бокса, Каратэ и других ударных систем цель ударов в Джиу не лишение противника способности к активным действиям, а вызвать определенную реакцию:
1. Остановка атаки противника (встречная контратака);
2. Пресечение возможности задерживаемого к активным действиям;
3. Выведение из равновесия;
4. Обеспечение основного действия.
В Йошин Рю, например первый пункт применяется при блокировке ударов рукой или ножом от пояса встречным ударом в плавающие ребра противника с одновременным уходом в сторону, при этом бьющая рука одновременно блокирует руку агрессора. Но данная техника требует высокого уровня подготовки, ситуационной осведомленности, чтения двигательных шаблонов.
Второго, третьего и четвертого пунктов достичь проще.
Например: Вы прихватываете противника чтобы провести загиб руки за спину, при этом наносите удар коленом в пах. При ударах в пах человек обычно стягивается и подсаживается. Соответственно "загруженными" ногами и стянутой рукой нанести удар задерживаемых не может.
Как вариант - вместо удара в пах высекаете опорную ногу задерживаемого. Человек лишенный равновесия инстинктивно занят его восстановлением и не может сопротивляться или атаковать в полную силу.
Либо, в момент выполнения приема задержания задерживаемых упёрся, напряг руку. Вы наносите удар по ноге, его внимание переключается на удар, и сила, с которой он упирается уменьшается.
Все это длится доли секунды, но этого достаточно для выполнения техники. При этом, как Вы наверное уже поняли сила удара не должна быть "со всей дури и ещё больше", а лишь достаточной, чтобы вызвать реакцию задерживаемого.

[DmkMgdn]

....)))))хотя бы для начала пусть посмотрит пару соревнований по практической стрельбе

---------- Ответ добавлен в 10:31 ----------Предыдущий ответ был в 10:01 ----------

ну и надо учитывать современные реали при обучении стрельбе и БПБ.Стрельбе надо обучать вообще только скорострелке, нафига эта "классика" ненужная и бесполезная так тока если соревы провести

[martyn]

Ну как сказать, смотря что из "классики" брать и в зависимости от того кого готовим. Но для обучения обычного стрелка инструктор может взять из классики (а именно из книг Юрьева, Иткиса, Вайнштейна и других) биомеханику, статические (модифицировав их) упражнения на удержание оружия и прицеливание, упры на обработку спуска... к примеру, весь комплекс упражнений с гильзой, упражнения с указкой, карандашом, "фанерка", ... про диафрагму и ортоскоп вообще на сегодняшний день забыли.
Хотя, есть целых две методички построенных на упрах с гильзой, но только в классике)))
Кстати, для примера, в 2015-м году на Украине инструктора Федерации прикладных стрелковых видов спорта Украины ездили по подразделениям патрульной полиции и готовили инструкторов на местах. На днях с этими инструкторами провели сборы по МКПС.

[joker-zmei]

Сообщение от DmkMgdn

Стрельбе надо обучать вообще только скорострелке, нафига эта "классика" ненужная и бесполезная так тока если соревы провести

Не совсем ты прав. Сперва учат базе, потом уже переход на упражнения требующие переноса огня. Да и патронов столько нет в МВД, да и не совсем IPSC/IDPA подходят для сотрудников. В части ознакомления, да.

[martyn]

Дико извиняюсь за оффтоп, но... Практическая стрельба, оборонная, тактическая - это всего лишь правила соревнований, двое крайних из которых ближе к ситуации реального применения в силу нюансов правил касательно укрытий и перезарядок. При этом, в основном база у "спортсменов" - модерн шутинг. Можно конечно попробовать и с олимпийской в базе посоревноваться, только результаты будут не ахти. Что до патронов, как и в любом виде стрелкового спорта в динамических видах 80 процентов работы - холощение. При отсутствии настрела в призеры вряд-ли попадете, но в топах можно и оказаться.

[Lavrov V.N.]

ПРОДОЛЖЕНИЕ.

«Я задачи приемов задержания как и их эволюцю от травмирующих действий в болевые и задерживающие знаю лучше чем Вы». Ну, так просветите, чтобы это не было пустым трепом.
От нормальных ударов, которые могут нанести вред здоровью сотруднику, надо бежать или глубоко маневрируя, извлечь пистолет и, не нарушая закон, использовать его для задержания или применять на поражение. Это шесть.

«По Вашему описанию сказки бы писать...». Ну вот, то это хрень, то это сказки. Вот и все обоснования. Опишите хоть один прием в своем жанре. Обсудим. Это семь.

«Насчет "рекламы кравмаги"... Вы бы уже не позорились... Сделать анализ по "методичке"». Вы бы уже не позорились бы. Вы постарайтесь понять, что знания мы получаем, в частности из методических пособий и других аналогичных материалов, которые и следует анализировать. Это восемь.

«Да, и к слову... мои материалы были изложены в виде методики подготовки конкретного специального подразделения МВД Украины». Ну, так поделитесь. Обсудим. Это девять.

«Кстати, к Вашему сведению, часть упомянутых мною, с Ваших слов "новомодных методов" вообще-то такие как, к примеру "ботинки", "черта", "шест", "иван иваныч" с незапамятных времен используются в различных видах борьбы, в том числе и Самбо, а анимал флоу, такфит, ХИИТ, ВИТ, Табата при подготовке спортсменов единоборцев высокого уровня, и сотрудников силовых ведомств других стран.
И Вам, как претендующему на создание "новой" системы подготовки сотрудников МВД, следовало бы об этом знать, а не пихать устаревшие просроченные материалы».
Я не могу судить об этих новомодных методах. Поэтому рекомендовал Вам подготовить методичку, в которой адаптировать их к ФП сотрудников полиции, обосновав их эффективность по сравнению с «устаревшими просроченными материалами» Для начала, если есть методички по этим системам, то сохраните их в облаке и опубликуйте на форуме.

[martyn]

Сообщение от Циркуль

Хочется отметить, что Спиридонов применял свою классификацию (если верить анализу спортивных историков) четко разделяя типы приемов по принципам "от простого к сложному" и пр. В Кодокан-дзюдо же (школа Ощепкова) был несколько другой принцип. Если у Спиридонова было исключительно "на раз-два" разучивание приемов (если очень грубо), то Кодокан-дзюдо было несколько более разносторонним...

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

...Кано разработал новые ката (предписанные последовательности техник), включая Нагэ-но-ката [Nage-no-Kata] (бросковые формы), Катамэ-но-ката [Katame-no-kata] (формы борьбы лежа), Дзю-но-ката [Ju-no-kata] (формы гибкости и мягкости), Кимэ-но-ката [Kime-no-Kata] (формы решающих движений), в первую очередь для того, чтобы обучить принципам и базовым движениям. В рандори (свободный спарринг) Кано ввел несколько интересных инноваций в традиционные методики, чтобы сделать их более целесообразными. В его системе ученики начинали спарринг из прямой стойки и соревновались в выполнении нагэ-ваза [nage-waza], катамэ-ваза[katame-waza] (в основном осаэ-ваза [osae-waza]) и их вариаций. Система была интересна и увлекательна для учеников и внесла свой вклад в развитие дзюдо...http://judoforall.ru/innovation-answ...rnization.html

ЗЫ: Я не адепт и не великий знаток истории дзюдо, но... это две разные школы. Говорить, что "Ощепков и Спиридонов создали порядок изучения приемов" - несколько неверно, ИМХО. Если учесть то, что эти две школы трансформировались в САМБО, то - пожалуй, да. В конечном итоге. Но, все равно - между САМБО и Кодокан-дзюдо методические отличия были и существенные. Обусловленные историческим моментом и требованиями к "кузнице кадров".

Я имел в виду методику обучения техническим действиям. К примеру демонстрацию.
Спиридонов "Самоз":"Перед разучиванием приема руководитель должен показать его на ком-либо из занимающихся в следующей последователь-ности:
1) Без разделений с небольшим сопротивлением со стороны обучаемого.
2) Показывая практически, объяснить сущность приема.
3) Показать тот же прием по разделениям и потом приступить к обучению группы."(с)
Ощепков "Дзюу До":"Приступая к практическим урокам дзюу-до, преподаватель должен дать подробное объяснение каждого упражнения, затем сам должен сделать его показ в медленном темпе, потом повторить его на одном из учащихся (особенно если показывается прием), после чего прием может разучивать вся группа, разбившись попарно, соответственно весу и росту."(с)
Поскольку в части других единоборств (английского и французского бокса, французкой и иных видов борьбы, европейского варианта Джиу джитсу, методике физвоспитания оба пользовались сходными источниками, то естественно методичка обучения конкртеному действию у них сходная.
А теперь читаем, что пишет пан Лавров мне:"В данный УМК я впервые включил «Особенности методики обучения БПБ». Основой методики обучения двигательным действиям является «рассказ, показ и упражнение»"(с)

[martyn]

Ну чтож тов.Лавров, приступим.
Начнем с того, что хамите в основном не мне, а другим форумчанам, причем не раз. Напомнить номера и даты Ваших постов?! Это раз
Что касается аттестационной программы, то поскольку я занимаюсь в числе прочего одним из направлений современного Джиу джитсу Вы вряд ли поймете, что написано в этой программе. Но.. какие изменения в программе происходят могу пояснить. Для примера в разделе освобождения от захватов поскольку редко когда в жизни хватают чтобы просто подержаться за противника ассистент выполняющий роль противника не просто хватает и стоит, в большинстве случаев он либо тянет, либо загружает, либо толкает защищающегося, тот естественно вынужден реагировать динамически. В разделе работы против угрозы ножом, "атакующий" не просто приставляет ножи стоит, он может стоять в любом удобном для него положении, прихватывать второй рукой одежду "защищающегося", должен давить на шею ножом и реагирует на действия того кто "защищается" (к примеру, стягивает руку к себе). После изучения бросков они отрабатываются в динамической обстановке: в движении, линейном, круговом и свободном, ситуативном, когда бросаемый пытается затянуть бросающего за собой, и если происходит падение обоих борьба переходит в партер в вариантах как с ударкой, так и чисто борцовский вариант (в прикладном варианте - ударка). Но это все трбует гораздо больших сроков обучения, чем первоначалка или курсы повышения квалификации. Для ускоренного обучения используются гораздо более сокращенные программы, тем не менее основаные на тех же методах и сособах обучения. Это два
То, что не каждый хороший спортсмен - хороший тренер - это известно всем более-менее занимающимся спортом. Но чтобы обучать технике приемов рукопашного боя не для демонстрации, а для практического применения надо реально понимать эти самые условия, к примеру, что защищаясь от ножа можно получить порезы, что у огнестрела есть вторичные поражающие факторы и т.д. Это три
Улыбнули...:"От нормальных ударов, которые могут нанести вред здоровью сотруднику, надо бежать или глубоко маневрируя, извлечь пистолет и, не нарушая закон, использовать его для задержания или применять на поражение."(с) - А могу я задать вопрос, вот стоите Вы, общаетесь с правонарушителем (уже не говорю о неожиданном нападении откудато из), Вы можете определить, ударит он Вас "нормальным ударом, который может нанести вред" или "как курица лапой"?! Вообще-то защита должна действовать не зависимо от "нормален" удар или нет. Это четыре
Мне не зачем описывать, я видео выкладывал, к примеру удушающих и защиты от них. На днях удалю,потому что нет места на гуглодиске. До блокировки ютуб канала выкладывал свои варианты выполнения приемов задержания. Это пять
Пан Лавров, ну не позорьтесь Вы со своим "анализом" Крав Мага. Еще раз, давайте определим, по каким параметрам Вы проводили анализ?! Технике?! В каком объеме Вы знаете арсенал Крав Мага, на технике каких единоборств он основан?! Вы знаете на каких принципах построены нюансы технических действий, применяемых в Крав Мага?! Вы знакомы с методикой обучения в Крав Мага?! Ок, давайте обсудим методику обучения "инстинктивному реагированию". Видите ли, если я обсуждаю БПБ, то на основе своего опыта изучения "боевых приемов" Самбо за время службы, длительного времени занятий Джиу джитсу, небольшого опыта занятий Дзюдо, Фехтованием, Шотокан Каратэ. Если критикую огневую, то на опыте занятий пулевой стрельбой, "скоростной стрельбой" у офицеров ПСН, модерн шутингом у представителей IPSC и IDPA, израильской стрельбой у бывших военных и бойца ПСН ВС и МВД Израиля. Каков Ваш опыт в тех или иных единоборствах?! Ваш уровень "ознакомления" с Крав Мага для "анализа" Вы уже озвучили. В нормальном научном сообществе "анализ" на основе такого "глубокого" знания материала - это уровень даже не байки, анекдота. Это шесть

[martyn]

Повторюсь, часть "новомодных" методов, упомянутых мною - присутствуют в книгах по Самбо, Дзюдо, вольной и классической борьбе 60-х-70-х годов 20-го века. Что касается методов современных методов физподготовки, то, вообще-то Вы, как претендующий на создание нового НФП, прежде чем выкладывать "новые материалы" должны были преварительно ознакомиться с последними направлениями в области физической подготовки и рукопашного боя в правоохранительных органах других стран, чтобы либо заимствовать наиболее оптимальные из них, либо указать на то, по каким признакам они не подходят. Тем более, что, к примеру по кросс-фиту Богачевым и "Разведосом" (блин, вылетела из головы настоящая фамилия(((() пару лет назад была издана книга по подготовке военнослужащих, в которой есть очень важные моменты, упускаемые такими товарищами как Вы, а именно, к примеру, что сплортивные методы подготовки: микро и макроциклы, наращивание формы, режимы тренировок "на отказ" и им подобные для сотрудников находящихся в режиме повседневной служебно-боевой деятельности не являются оптимальными и даже вредны. Это семь
А, ну и по "моим" материалам... Понимаете ли какая хрень, материалы подготовки конкретного ПСН, особенно с учетом специфики задач - ДСП. Но кой чего со временем - выложу. Все не могу в виду плотной увязки с ТСП.

[Lavrov V.N.]

Уважаемый Мартин, жду от Вас хоть какой-нибудь читабельный материал, который можно было бы анализировать и возможно внедрять в учебно-тренировочный процесс сотрудников полиции. Например, предлагаю сделаать обзор новомодных методов, обосновав их эффективность в сравнении с устаревшими общепринятыми. Я допускаю, что Вы МС в одном из названых единоборств и свои умения, не обладая способностью их описать их, можете обучать, используя метод "делай как я".
Ваши критические замечания о том, что я не знаю новомодных методов, которые не понятно на что направлены: на техническую,тактическую, собственно физическую (СФП, психологическую, а может интеллектуальную подготовку. На кафедре ФП Нижегородской академии в настоящее время работает в должности доцента вМСМК по самбо воспитанник всемирно известной Кстовской академии САМБО. Его попросил прокомментировать использование новомодных методов в учебно-тренировочном процессе в академии САМБО. Свяжусь со старым другом, профессором кафедры НИРО (институт развития образования) и специалистом ТиМФВиС спортфака пед. университета с вопросом о том как новомодные методы приходят на смену "устаревшим" общепринятым методам ФВ и С.
Вспомнил ситуацию с ловлей бьющей руки с переходом на приемы спортивной борьбы., которую мне рассказал в начале 90х годов преподаватель кафедры ФП МС по самбо Михаил, воспитанник Ксстовской академии САМБО. в начале своей трудовой деятельности он работал командиром взвода ППС. Несколько дней они несли службу в условиях усиления (де-то бежали с оружием 2 солдатика). Усиление сняли и они решили отдохнуть: на природе побаловать себя шашлыками. К ним подвалил пьяный местный парень и стал задираться. Михаил подошол к нему и стал уговаривать, чтобы он не мешал им отдыхать. Тот упырь внезапно стал наносить размашистый удар сбоку. Михаил, как учили в УЦ выполнил подставку предплечья вверх, а далее выполнил комбинацию: захват руки противника двумя руками,бросок с захватом руки на плечо с переходом на болевой прием рычаг локтя с захватом руки между ног. Упырь естественно не знал как защищаться от болевого приема и расслабил руку. Михаил резко выполнил рычаг и порвал упырю связки локтевого сустава. Местные потом говорили, что он долго лечился и после этого по пьяне больше не искал на жопу приключений.
В нашем УМК есть тема 12 Тренировка в служебно-прикладном единоборстве. Внутри темы есть п. 3. Тактика перехода от ударного взаимодействия к борьбе в захвате:
1. В спарринге в ударном взаимодействии спуртом атаковать броском.
2. В спарринге в ударном взаимодействии атаковать серией ударов с сокращением дистанции с переходом на бросок.
3. В спарринге в ударном взаимодействии после защиты от удара контратаковать броском.
В подпункт 3 наряду с подобными вошла и комбинация выполненная Михаилом.

[Циркуль]

Сообщение от Lavrov V.N.

Свяжусь со старым другом, профессором кафедры НИРО (институт развития образования) и специалистом ТиМФВиС спортфака пед. университета с вопросом о том как новомодные методы приходят на смену "устаревшим" общепринятым методам ФВ и С.

Тут я могу вставить свои 5 копеек. Навскидку: развитие аэробной и анаэробной выносливости. К примеру. При всем моем глубоком уважении к Ощепкову, Спиридонову и (пусть его) к Харлампиеву - этого у них не было. Как не было и у Дзигоро Кано. И - поправка: не "приходят на смену", а успешно дополняют.

[martyn]

Тов. Лавров
На Ваш пост отвечу позже, а пока для ознакомления Вам и другим участникам темы книга Богачева и Арутюнова "Физическая подготовка военнослужащих и сотрудников силовых структур"
https://evotraining.getcourse.ru/ofp_military_book

[martyn]

Итак... поехали...
Для начала попробую еще раз разъяснить тов. Лаврову основные траблы с НФП. Начнем с общих... Понимаете, тов.Лавров, на бумаге все красиво, календарные, тематические планы, план-конспекты, регулярные занятия повышения квалификации. Все это возможно... в учебных заведениях - вышках. На первоначалках и различных курсах: ГЗ, ШПОМах, ПК возможна работа по сокращенным программам. На местах даже в строевых подразделениях с учетом некомплекта, суток, больничных, сессий, отпусков, отработок, массовых сотрудник может попасть на занятия в лучшем случае (в идеале) раз в неделю. В службах опера и участковые, если они работают на земле так как должно, заниматься они могут в лучшем случае в счет личного времени (обед, сон), если на территории есть спортзал в который можно заглянуть. У кабинетных тоже своих бумаг хватает за которые трахать будут регулярно, а за профподготовку лишь иногда. То есть для них единственная возможность регуляно заниматься чем-то - это как раз попадание на различного рода курсы. Это о возможности заниматься.
Далее о программах. Начну с БПБ. Она предусматривает огромный объем знаний: ударку, болевые, броски, работа против оружия, комбинаторика. Опять же, при грамотном обучении в вышах - это все можно прогнать. Но... затем без поддерживающего тренига все это утрачивается.
И прикол в том, что для различных курсов программа та же... А вот теперь вопрос - как за неделю-две, при двух занятиях в неделю прогнать с сотрудниками программу, которая в вышах изучается в течении нескольких лет. Либо гонится галопом по европам, либо дается ограниченный арсенал. То есть поддержать навык не представляется возможным.
Что касается физо, как Вы уже поняли, опять же регулярные занятия возможны только в вышах.
Продолжение следует...