Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.03.2009, 21:53   #21
Ворчунъ
Активист форума
 
Аватар для Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Отзыв клиента.Впечатления об уровне.
1.Нужно было сделать экспертизу.Во всех подобных конторах Москвы вообще не могли понять что нужно.Тут поняли.
2.Вопросы для экспертизы сочинял сам.Тоже не могли понять как их сформулировать.
3.Качество исполнения-понравилось.Непонравилось что не сделали самого необходимого с чего и надо было начинать.Что и повлекло ступор судьихи-дуры.Которая их вернее меня не слушала а срисовала вопросы с постановления по какому то ранее рассмотренному ей или не ей делу.
4.Вот так.Работает в основном молодежь.Мэтров не видел там.
__________________
Правда это единственное что у нас есть.

Джулиан Ассандж.
Ворчунъ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 15.03.2009, 22:17   #22
DEADMAN
Я тут все знаю!
 
Аватар для DEADMAN

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Яковлев А.Н., vad431, спасибо большое!
остальное без паблика.

---------- Ответ добавлен в 22:17 ----------Предыдущий ответ был в 22:16 ----------

Цитата:
Сообщение от Ворчунъ Посмотреть сообщение
Что и повлекло ступор судьихи-дуры.Которая их вернее меня не слушала а срисовала вопросы с постановления по какому то ранее рассмотренному ей или не ей делу.
судья была какого суда по подведомственности вопроса??
__________________
Если долго сидеть на берегу реки, то рано или поздно по ней проплывет труп твоего врага...
DEADMAN вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 22:54   #23
Ворчунъ
Активист форума
 
Аватар для Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

была подмосковная дура.злая неврастеничка.если загорбатит иск выставлю ее похождения сюда.без жалости.
__________________
Правда это единственное что у нас есть.

Джулиан Ассандж.
Ворчунъ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 22:58   #24
DEADMAN
Я тут все знаю!
 
Аватар для DEADMAN

Информация недоступна.
Восклицание Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Цитата:
Сообщение от Ворчунъ Посмотреть сообщение
была подмосковная дура.
я имел в виду суд общей юр-ции, мировая, или арбитражная??
Цитата:
Сообщение от Ворчунъ Посмотреть сообщение
если загорбатит иск выставлю ее похождения сюда.без жалости.
по судьям давно пора создавать отдельную тему).............
но тут тема по экспертизам.
__________________
Если долго сидеть на берегу реки, то рано или поздно по ней проплывет труп твоего врага...
DEADMAN вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 08:51   #25
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Хочу поправить товарищей относительно ИПК РФЦСЭ.
Я тоже посещал данное заведение с целью повышения, т.к. уже был аттестованным, и денег не платил, т.к. являлся сотрудником СЭУ МЮ. Деньги берут с посторонних, с тех, кто жалает быть "сертифицированным". Но так как этого по закону не требуется, то это чисто "по обоюдному согласию". А стоимость большая - чтобы отпугнуть от этого дела школьников, да и "дипломированных" конкурентов для экспертов МЮ поменьше будет.
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 10:31   #26
J7
Эксперт форума (информационная безопасность)
 
Аватар для J7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Деньги берут с посторонних
Я в компьютерной экспертизе чуть ли не с момента ее зарождения. Как известно многим - соавтор официальных методик производства экспертизы и методических пособий. С Минюстом дружен и лично со всеми коллегами по СКТЭ в РФЦСЭ давно знаком. ИПК пару лет назад очень хотело иметь в своем распоряжении мои методматериалы по подготовке экспертов СКТЭ. И даже после всего этого - мне и моим коллегам не так давно предлагали сертификацию за деньги. Так что Ваша информация не вполне точна, хотя причины тому извинительны, поскольку не вполне приятны .

Действительно, ИПК со своих денег не берет. Но вот со всех других - без разбора - давние друзья или недавние, профессора в экспертном деле или начинающие, - дружба по направлению сертификации только за деньги.

Пока же даже статус члена методсовета РФЦСЭ (секция "компьютерно-техническая экспертиза") не давал мне права на бесплатную сертификацию лично себя. И потому сегодня некоторые мои ученики в минюсте сертифицированы и теперь эксперты "высшего ранга", а я - так, рядовой эксперт, ибо не прошел сертификацию. Однако методические пособия по экспертизе пишу я, а не они - вот в чем закавыка...
Денежные парадоксы нашего времени...

P.S. Стоимость сертификации в 45 тыс. делит экспертное сообщество не на группу опытных экспертов и группу начинающих экспертов, а на группу экспертов Минюста, которые сертифицируются бесплатно и автоматически становятся экспертами "голубой крови", и людей с баблосами, которые чаще всего сводят понятие качества экспертного исследования к бумажной массе приложенных справок и сертификатов эксперта. Уже много видел экспертиз тех, кто с блеском прошел платную сертификацию, но сейчас полностью немощен в экспертизе: методик не знает и не соблюдает, даже не знает общих требований к судебной экспертизе. Если все пойдет такими темпами и дальше, сертификат ИПК станет нести обратную функцию - свидетельствовать о беспомощности человека как эксперта, и вследствие этого - о попытке скрыть свою беспомощность за сертификатом ИПК.
К тому все идет ускоренными темпами.
__________________
СКРИПАЧ: Нечестная игра, вы за счёт моих мозгов выигрываете.
УЭФ: Если бы у тебя мозги были, ты бы сейчас в МГИМО учился, а не здесь всем настроение пудрил.

© Киндза-Дза
J7 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 10:46   #27
Ворчунъ
Активист форума
 
Аватар для Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Ув.г-н Яковлев! В сфере экспертного дела сейчас беспредел.Полный.Абсолютно полный.Парадокс нашего времени в том что ниже низшего квалификация госэкспертов и их скажем так .... ненадежность наплодила все эти Версии и АНО.Там знаки принимают весело и охотно но думать приходиться за них все равно.
__________________
Правда это единственное что у нас есть.

Джулиан Ассандж.
Ворчунъ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 10:53   #28
J7
Эксперт форума (информационная безопасность)
 
Аватар для J7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Цитата:
Сообщение от Ворчунъ Посмотреть сообщение
В сфере экспертного дела сейчас беспредел.Полный.Абсолютно полный.
Согласен! Драли мы таких "экспертов" и их экспертизы в рецензиях, дерем и будем драть! Пока никто еще не спасся.
И все проплаченные им клиентами деньги - вылетали в трубу...
__________________
СКРИПАЧ: Нечестная игра, вы за счёт моих мозгов выигрываете.
УЭФ: Если бы у тебя мозги были, ты бы сейчас в МГИМО учился, а не здесь всем настроение пудрил.

© Киндза-Дза
J7 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 11:10   #29
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Цитата:
Сообщение от Ворчунъ Посмотреть сообщение
В сфере экспертного дела сейчас беспредел.Полный.Абсолютно полный.
Если вы не заметили, сейчас, ситуация искусственно накаляется определенными гос.структурами (не МВД). Цель - получить от государства монополию на проведение судебных экспертиз и, соответственно, замкнуть на себе все финансовые потоки от экспертиз производимых по гражданским, арбитражным и т.п. делам.


Цитата:
Сообщение от Ворчунъ Посмотреть сообщение
Парадокс нашего времени в том что ниже низшего квалификация госэкспертов...
У нас начальник ГУВД как-то раз решил попенять начальнику ЭКО на то что наши эксперты работают плохо, а вот американские...
На что получил ответ, следующего плана: дайте нашим экспертам такую же зарплату, оснащение, соц.защиту и нагрузку как у американцев - результаты выдадим не хуже. После этого начальник ГУВД более за экспертов не заикался.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 11:51   #30
DEADMAN
Я тут все знаю!
 
Аватар для DEADMAN

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Цитата:
Сообщение от Igor_Mich Посмотреть сообщение
Если вы не заметили, сейчас, ситуация искусственно накаляется определенными гос.структурами (не МВД).
нука нука.... это какими именно??!
__________________
Если долго сидеть на берегу реки, то рано или поздно по ней проплывет труп твоего врага...
DEADMAN вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 11:59   #31
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Цитата:
Сообщение от DEADMAN Посмотреть сообщение
нука нука.... это какими именно??!
Только не зрячий не видит и только глухой не слышит. (имхо)

Выше вверх на четыре сообщения (от вашего) прочитать слабо? Там Яковлев А.Н. намякиевает довольно прозрачно.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 12:19   #32
DEADMAN
Я тут все знаю!
 
Аватар для DEADMAN

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Цитата:
Сообщение от Igor_Mich Посмотреть сообщение
Только не зрячий не видит и только глухой не слышит. (имхо)
намекаете??!
про них я и подумал,
просто подумать это одно а факты это другое)
__________________
Если долго сидеть на берегу реки, то рано или поздно по ней проплывет труп твоего врага...
DEADMAN вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 12:44   #33
J7
Эксперт форума (информационная безопасность)
 
Аватар для J7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

От исходной темы мы отклонились.
Топикстартер исчез. Или скучает от неожиданной для него модификации темы. Давайте возвращаться к АНО. Жду ответ на вопрос, сколько стоит стать их представителям и в каких денежных единицах.
Как вариант - на каких условиях отчислений работают представители.
__________________
СКРИПАЧ: Нечестная игра, вы за счёт моих мозгов выигрываете.
УЭФ: Если бы у тебя мозги были, ты бы сейчас в МГИМО учился, а не здесь всем настроение пудрил.

© Киндза-Дза
J7 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 07:06   #34
Василий Костюченко

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Идея хороша - создать конкуренцию штатным структурам по проведению широкого круга экспертиз, а не только оценки. Это нужно давно. И кадров смогут набрать (не у всех же экспертов начальники умные). Смущает возможность технического обеспечения проведения экспертиз. Судя по тому, что это Автономная организация - значит имеет своё? или пользуется договорённостью со штатными СЭУ?
По оборудованию: Покупаем оборудование за свои деньги. А кто его нам просто так будет давать ???

По поводу некоторых форумчан:

Оценил возможности форума, если честно порадовала активность, однако немного огорчила 90% криминалистическая однобокость участников.

Хочется сказать - да оставьте вы свои криминалистические мозоли и хватит обливать грязью некоммерческие экспертные учреждения.

Лична моя позиция ко взяткам будет в виде топика:

В случае первого момента дачи взятки в моем офисе, на рынке безработных экспертов может появиться новый бездомный эксперт-взяточник.

А пока в нашем Экспертном учреждении заработная плата как у Начальника УВД, вряд ли мои сотрудники сочтут нужным брать, и пока я руководитель мы будем чтить свою профессию и лицо учреждения, которое не замарано, и создание которого ой как не дешево обходится.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 07:15   #35
Василий Костюченко

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА


Уважаемый эксперт, если Вы читаете это публичное предложение, значит вопросом развития экспертизы в своем регионе Российской Федерации.

Информируем, что в текущий момент мы занимаемся регистрацией и официальных представительств в нескольких регионах России.

В целом, начало сотрудничества можно начать просто со звонка на мой личный тел 8(49)504-18-14, где можно обсудить любые вопросы. Мы не страдаем звездной болезнью и всегда доступны для личного общения.

Предварительно мы можем организовать краткое обучение в течение нескольких рабочих дней Вас в нашем офисе, и за этот период вы узнаете максимум о возможностях наших экспертов по самым востребованным экспертным направлениям. На 7-ми дневной стажировке мы заключим договор, выдадим методички, сделаем печать для представительства, обменяемся самыми важными и актуальными сведениями. Также Вы получите от нас полный диск с подробной информацией о наших специалистах, по экспертизам, которые лучше всего реализовывать в удаленных регионах.


После чего мы проводим рекламную компанию в Интернете, с тем, чтобы у создать поток заказчиков, как частных так и государственных структур в Вашем регионе.

По поводу гонорара. Ваша заработная плата от клиентских поступлений (это как правило суды, адвокаты и следователи) будет составлять предварительно 20% от валового обьема заказов в месяц. Сумма обсуждается отдельно и будет закреплена с договоре.

Функциональные обязанности у Вас как у Представителя будут предельно простые: быть региональным "рупором" компании и иметь максимум информации об экспертных возможностях АНО "Центр Судебных Экспертиз", отвечать на звонки, при явке заказчика - выдавать нужную информацию о видах проводимых экспертиз (календари и брошюрки), ну и конечно же счет об оплате с печатью представительства.

Саму экспертизу вы, как представитель выполнять не будете, т.к. исполнение экспертиз берет на себя головной офис, однако при жгучем на то желании, мы обсудим данный вопрос и примем по нему решение.

Оплата представительской заработной платы будет производиться по безналу, соответственно 1 раз в месяц по итогам работы за месяц.

С уважением,
Костюченко Василий
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 07:36   #36
Василий Костюченко

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Цитата:
Сообщение от Яковлев А.Н. Посмотреть сообщение
Согласен! Драли мы таких "экспертов" и их экспертизы в рецензиях, дерем и будем драть! Пока никто еще не спасся.
И все проплаченные им клиентами деньги - вылетали в трубу...
Насколько я помню, при обьеме примерно в 700 экспертиз, проведенных по разным тематикам за прошлый 2008 год, буквально пару десятков было издано именно на предмет рецензирования почерковедческих, ТЭД и баллистических экспертиз, "выплюнутых" из нескольких Московских ЭКЦ.

Как видим, обьем отрецензированных заключений - существенен. При этом каждая вторая проверяемая нашей комиссией экспертов - либо "не убедительная", либо "лажевая" ....

Так-что если уж кого-то "драть", то тут боюсь, что да, нужно драть, но только с точностью, да наоборот ...

Мнение:За базаром нужно следить, и если оплевывать кого-то,
то по реальному делу, с реальными фамилиями и данными о деле...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 12:35   #37
Пенсионер-криминалист
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Пенсионер-криминалист

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Цитата:
Сообщение от Василий Костюченко Посмотреть сообщение
ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА


Уважаемый эксперт, если Вы читаете это публичное предложение, значит вопросом развития экспертизы в своем регионе Российской Федерации.
Значит... чего значит-то?

Цитата:
Информируем, что в текущий момент мы занимаемся регистрацией и официальных представительств в нескольких регионах России.
Огласите весь список, пжалстаа!

Цитата:
Предварительно мы можем организовать краткое обучение в течение нескольких рабочих дней Вас в нашем офисе, и за этот период вы узнаете максимум о возможностях наших экспертов по самым востребованным экспертным направлениям.
Цена вопроса?
И чему ж это надо так долго учиться - аж целых 7 дней? Узнать, какие виды экспертиз существуют и какая какие вопросы решает?
Дык, нас этому давно уже научили и совершенно бесплатно.
А информацию о возможэностях своих экспертов вам бы не продавать на недельных семинарах, а вывешивать везде и всюду в свободном доступе.
Глядишь, и найдется клиент.
А то на работу зовете, но только сначала бабки потребуете с потенциального работника?

Цитата:
По поводу гонорара. Ваша заработная плата от клиентских поступлений (это как правило суды, адвокаты и следователи) будет составлять предварительно 20% от валового обьема заказов в месяц.
.
Маловато будет. маловато (с)

Цитата:
АНО "Центр Судебных Экспертиз"
Регионы - это не Москва.
Это в Москве людЯм бабки девать некуда и они сумашедшие бабки на экспертизы готовы тратить. А в провинции привыкли считать каждую копейку.
Да и ниши эти давно уже заняты конкурентами - Мосэкспертизой, ТПП, частниками на вольных хлебах.
И берут они за свою работу в РАЗЫ меньше.
Пенсионер-криминалист вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 14:09   #38
J7
Эксперт форума (информационная безопасность)
 
Аватар для J7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Будем честны: я ответы на поставленные вопросы получил.
Будем точны: о взятках говорено не было. Было говорено о том, о чем уважаемый топикстартер знает прекрасно: случаев ответа на поставленные вопросы не в пользу заказчика в коммерческих экспертных структурах история не знает (то-есть человек или контора деньги оплатили, а результат не в его/их пользу, и деньги "пропали").
Еще уточним: рецензий на экспертизы АНО не было, но и самих экспертиз в регионах не было. Так что обиды на предвзятость излишни.

Ну и в целом по теме: поиск представителей среди экспертов всеми присутствующими понят так, как это следует: предлагают работу экспертом после увольнения на пенсию. По факту оказалось - предлагают работу клерка. Неинтересно. Так что тема из рекламной интересной стала темой рекламной и неинтересной.

Пусть админы решают - нужна ли такая тема на форуме или целесообразно попросить уважаемого В. Костюченко воспользоваться специально для того предназначенным ресурсом http://joblist.ru ... Иначе мы потонем в предложениях работы будущим пенсионерам МВД - этот ресурс отнюдь не для того создан. Повторюсь - с такими предложениями уместнее на http://joblist.ru (сугубо мое личное мнение)...
__________________
СКРИПАЧ: Нечестная игра, вы за счёт моих мозгов выигрываете.
УЭФ: Если бы у тебя мозги были, ты бы сейчас в МГИМО учился, а не здесь всем настроение пудрил.

© Киндза-Дза
J7 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 20:18   #39
abra
Член клуба - сотрудник МЧС
 
Аватар для abra

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Цитата:
Сообщение от Василий Костюченко Посмотреть сообщение

[/color]Вакансия - Судебный эксперт-пожаротехник, эксперт-взрывотехник / Пожаротехничекая и взрывотехническая экспертиза (Диплом одного из ВУЗов МЧС, МВД по специальности "Пожаротехника" или "Взрывотехника");
да и такой специальности не существует. Хотя тема интересная. Однако в Питере (как в центре Москвы в час пик) конкуренция и так большая.
abra вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 20:58   #40
abra
Член клуба - сотрудник МЧС
 
Аватар для abra

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Цитата:
Сообщение от Василий Костюченко Посмотреть сообщение
ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА

По поводу гонорара. Ваша заработная плата от клиентских поступлений (это как правило суды, адвокаты и следователи) будет составлять предварительно 20% от валового обьема заказов в месяц. Сумма обсуждается отдельно и будет закреплена с договоре.
Предварительная зарплата по Питеру - примерно 30-35% от одной экспертизы уже сейчас. Лично знаю человека который получает 50% с почерковедческой экспертизы (т.е. до 150тыс. в месяц у него выходит), однако он стоял у истоков создания организации.

у меня вопрос к экспертам экономистам или бухгалтерам - 20% от валового обьема заказов в месяц и 20% от одной экспертизы это одни и те же цифры или есть разница (больше-меньше налоги, другие налоги и т.д.)?

Функциональные обязанности у Вас как у Представителя будут предельно простые: быть региональным "рупором" компании и иметь максимум информации об экспертных возможностях АНО "Центр Судебных Экспертиз", отвечать на звонки, при явке заказчика - выдавать нужную информацию о видах проводимых экспертиз (календари и брошюрки), ну и конечно же счет об оплате с печатью представительства.

Цитата:
Саму экспертизу вы, как представитель выполнять не будете, т.к. исполнение экспертиз берет на себя головной офис, однако при жгучем на то желании, мы обсудим данный вопрос и примем по нему решение.
Надо ли понимать, что пригласив заказчика я доведу до его сведения, что на исполнение материалы его дела будут высланы в г. Москва?

Оплата представительской заработной платы будет производиться по безналу, соответственно 1 раз в месяц по итогам работы за месяц.
abra вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:26.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot