Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.12.2014, 14:52   #21
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от эксперт С Посмотреть сообщение
1. Где написано, сколько конкретно времени означает "непосредственно"?
нигде. "непосредственно после" для меня имеет однозначное значение и не требует дополнительных разъяснений
Цитата:
Сообщение от эксперт С Посмотреть сообщение
2. Положение статьи касается протокола следственного действия, а не фототаблицы к протоколу ОМП.
я выше написал, что фототаблица является приложением и неотъемлемой частью протокола, то есть фототаблица без протокола - бумажка, как и протокол без фототаблицы - такая же бумажка.
Цитата:
Сообщение от эксперт С Посмотреть сообщение
И еще , раз уж коснулись УПК, то кто должен составлять протокол следственного действия (фототаблица всего лишь приложение к протоколу)?
протокол составляет следователь (дознаватель) который вправе привлечь к участию в следственном действии специалиста, который кстати не может отказаться от участия в сл.действии, и соответственно поручить специалисту изготовление фототаблицы, конечно бумажек специальных (поручений) ни кто не пишет, но в особом случае сделать это не сложно.
Цитата:
Сообщение от эксперт С Посмотреть сообщение
Явно не специалист, что из этого следует понятно?
не понятно
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 21.12.2014, 15:11   #22
Oleg-CSI
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
я выше написал, что фототаблица является приложением и неотъемлемой частью протокола, то есть фототаблица без протокола - бумажка, как и протокол без фототаблицы - такая же бумажка.
Что за бред)))
2. Протокол может быть написан от руки или изготовлен с помощью технических средств. При производстве следственного действия могут также применяться стенографирование, фотографирование, киносъемка, аудио- и видеозапись. Стенограмма и стенографическая запись, фотографические негативы и снимки, материалы аудио- и видеозаписи хранятся при уголовном деле.

http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_30.html#p2868
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Фототаблица никогда не была обязательной составляющей протокола следственного действия. Прочитай еще раз УПК а если будет мало прочитай два раза)))
Oleg-CSI вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 15:26   #23
Enisey
Местный
 
Аватар для Enisey

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Oleg-CSI Посмотреть сообщение
Фототаблица никогда не была обязательной составляющей протокола следственного действия
Абсолютно верно! Фототаблица - это приложение к протоколу по ее процессуальному статусу. А протокол самостоятельный процессуальный документ.
А, кстати, ни кто не встречался с заменой наименования "фототаблица" на что то типа "таблица иллюстраций", "фотоиллюстрационная таблица"? Кто что думает по этому поводу?))
__________________
Делай что должен и будь что будет
Enisey вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 15:53   #24
Oleg-CSI
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Enisey Посмотреть сообщение
Абсолютно верно! Фототаблица - это приложение к протоколу по ее процессуальному статусу. А протокол самостоятельный процессуальный документ.
А, кстати, ни кто не встречался с заменой наименования "фототаблица" на что то типа "таблица иллюстраций", "фотоиллюстрационная таблица"? Кто что думает по этому поводу?))
Че тут думать, "те же яйца, только вид сбоку"))) Как ни назови, суть не меняется. Лично я в этом плане консерватор, пусть сейчас фотографии все цифровые и мы ушли от "мокрого процесса", но все равно по своей сути это фотоизображения и не важно каким путем они изготовлены.
Oleg-CSI вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 16:44   #25
эксперт С
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
протокол составляет следователь (дознаватель) который вправе привлечь к участию в следственном действии специалиста, который кстати не может отказаться от участия в сл.действии
Не может? В УПК написано, что может)))
эксперт С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 18:11   #26
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от эксперт С Посмотреть сообщение
Где написано, сколько конкретно времени означает "непосредственно"?
В каком-то приказе - "до 5 дней"
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 20:51   #27
эксперт С
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
В каком-то приказе - "до 5 дней"
Все в том же, в 280-м.
эксперт С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 07:29   #28
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Oleg-CSI Посмотреть сообщение
Фототаблица никогда не была обязательной составляющей протокола следственного действия. Прочитай еще раз УПК а если будет мало прочитай два раза)))
где я сказал, что фототаблица обязательная составляющая? прежде чем давать советы сами научитесь читать ... и сериалы меньше смотрите ...

---------- Ответ добавлен в 09:29 ----------Предыдущий ответ был в 09:24 ----------

Цитата:
Сообщение от эксперт С Посмотреть сообщение
В УПК написано, что может)))
угу, с оговоркой ... но, к счастью следователей, все земляные эксперты-криминалисты обладают теми самыми специальными познаниями ...
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 09:26   #29
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
теми самыми специальными познаниями ...
Это так считается А по факту, делая только дакт и трасс, очень быстро забудешь очень многое...
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 10:10   #30
ol-bor
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
я выше написал, что фототаблица является приложением и неотъемлемой частью протокола, то есть фототаблица без протокола - бумажка, как и протокол без фототаблицы - такая же бумажка.
Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
где я сказал, что фототаблица обязательная составляющая? прежде чем давать советы сами научитесь читать ... и сериалы меньше смотрите ...
т.е это не вы писали (про то, что протокол без ф/т всего лишь бумажка?
ol-bor вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 11:27   #31
Oleg-CSI
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от ol-bor Посмотреть сообщение
т.е это не вы писали (про то, что протокол без ф/т всего лишь бумажка?
Сейчас и тебе начнет про сериалы рассказывать))
Oleg-CSI вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 11:41   #32
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

ol-bor, Oleg-CSI для особо одаренных повторюсь,
Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
фототаблица является приложением и неотъемлемой частью протокола
уточню при этом, в случае применения фотосъемки и отражения этого с указанием о приложении - фототаблице, в протоколе.
Этого разве не понятно без разжовывания, далее по тексту
Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
, то есть фототаблица без протокола - бумажка, как и протокол без фототаблицы - такая же бумажка
при соблюдении вышеуказанного условия.

---------- Ответ добавлен в 13:41 ----------Предыдущий ответ был в 13:39 ----------

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Это так считается А по факту, делая только дакт и трасс, очень быстро забудешь очень многое...
а это уже не следователя (дознавателя) проблема, согласитесь ...
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 12:17   #33
эксперт С
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
но, к счастью следователей, все земляные эксперты-криминалисты обладают теми самыми специальными познаниями ...
Не всеми, например в области судебной бухгалтерии, пожарно-технической экспертизе, как правило не обладают.
эксперт С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 12:40   #34
ol-bor
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Alex Blanc
Честно говоря не понятно. Протокол без ф/т, даже если указано применение фото, остается процессуальным документом, и не становится "бумажкой"
На практике много фототаблиц остается невостребованными (либо отказной сделали, либо материал передали по территориальности, либо другие причины). Бывало и справки вкладывали о невозможности изготовить ф/т (особенно раньше при мокром процессе, да и сейчас бывает "при переносе файлов произошел сбой .... утеря цифровой информации...)

Последний раз редактировалось ol-bor; 22.12.2014 в 12:56 Причина: не полное отображение
ol-bor вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 12:53   #35
Oleg-CSI
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от ol-bor Посмотреть сообщение
Alex Blanc
Честно говоря не понятно. Протокол без ф/т, даже если указано применение фото, остается процессуальным документом, и не становится "бумажкой"
Присоединяюсь. Тем более бывают случаи когда ф/т по техническим причинам не может быть изготовлена, при том что отметка о применении технических средств в протоколе уже стоит. Судя по вашей логике при таком раскладе протокол нн имеет юридической силы? Или опять мы тут ущербные ваш гениальный мозг понять не можем?
Oleg-CSI вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 13:21   #36
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Alex Blanc, это ты круто написал - " ol-bor, Oleg-CSI для особо одаренных повторюсь". Почти по Пушкину - "мой дядя самых честных правил..."
Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
протокол без фототаблицы - такая же бумажка.
Т.е фототаблица превращает бумажку (читай - протокол к осмотру места происшествия)в процессуальный документ! А если фототаблицы нет, то никаких первоначальных процессуальных действий по заявлению не проводилось? Не заню, как у Вас там в Мексике (Ла-Крус-де-Элота (Мексика)), а у нас в России полным полно мест, где экспертов-криминалистов нет, да и заяв, на которых фотографировать нечего - вообщем, Вам по пояс будет.
Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
а это уже не следователя (дознавателя) проблема, согласитесь ...
Крутизна так и прет!!! А ничего, что перед началом следственного действия следователь обязан убедиться в компетентности вызываемого специалиста. В случае некомпетентности специалиста по шапке получат оба.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.12.2014, 08:59   #37
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

протокол ОМП без фототаблицы, которая должна быть (указана как приложение в протоколе), запросто можно признать недопустимым доказательством, то есть бумажкой. Случаи с технической невозможностью изготовления фототаблицы сюда не входят, при наличии справки, как сами же говорите. Развели демагогию из за нежелания выполнять свою работу, какая сложность изготовить фототаблицу? Лично я сам произвожу фотосъемку и изготавливаю фототаблицы, так как пока пробегаешь за экспертом и провыпрашиваешь фототаблицу, молодость пройдет ...
думаю дальнейшее обсуждение данного вопроса с разных сторон баррикады бессмысленно.
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.12.2014, 09:42   #38
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
думаю дальнейшее обсуждение данного вопроса с разных сторон баррикады бессмысленно.
Красава! Все по Жванецкому: "Что может знать лысый о творчестве Ван Гога?"
Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
протокол ОМП без фототаблицы, которая должна быть (указана как приложение в протоколе), запросто можно признать недопустимым доказательством, то есть бумажкой.
Растолкуй, пжлста, как такое возможно, ведь в отличие от фототаблицы в протоколе есть еще подписи понятых
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.12.2014, 12:34   #39
am02rus
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
протокол ОМП без фототаблицы, которая должна быть (указана как приложение в протоколе), запросто можно признать недопустимым доказательством, то есть бумажкой
Есть реальные случаи на вашей практике? Доказательства в студию. За 18 лет ни разу не слышал, не видел таких случаев.
am02rus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 04:05   #40
Сталкер 13
Представитель клуба - ветеран МВД России
 
Аватар для Сталкер 13

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
протокол ОМП без фототаблицы, которая должна быть (указана как приложение в протоколе), запросто можно признать недопустимым доказательством, то есть бумажкой. Случаи с технической невозможностью изготовления фототаблицы сюда не входят, при наличии справки, как сами же говорите. Развели демагогию из за нежелания выполнять свою работу, какая сложность изготовить фототаблицу?
Красава......


Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Растолкуй, пжлста, как такое возможно, ведь в отличие от фототаблицы в протоколе есть еще подписи понятых
Цитата:
Сообщение от am02rus Посмотреть сообщение
Есть реальные случаи на вашей практике? Доказательства в студию. За 18 лет ни разу не слышал, не видел таких случаев.
Прокурор тебе растолкует когда дело в суд сдавать будешь.....

Кроме того могу добавить, что при проведении следственных действий без понятых, фото или видео фиксация обязательна.... Если этой сраной фототаблицы не будет, следак может смело подтереть своим протоколом...

Статья 170 УПК РФ Вам в помощь господа эксперты....
__________________
Скучно, господа, скучно. Вот в средние века скучно не было: тогда в каждом доме был домовой, а в каждой церкви – Бог.
Сталкер 13 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:35.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot