Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.12.2014, 05:06   #41
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
Статья 170 УПК РФ Вам в помощь господа эксперты....
Спасибо, Кэп.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 27.12.2014, 07:36   #42
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Растолкуй, пжлста, как такое возможно, ведь в отличие от фототаблицы в протоколе есть еще подписи понятых
коллеги растолковали уже... не успел.
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 08:06   #43
эксперт С
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
Кроме того могу добавить, что при проведении следственных действий без понятых, фото или видео фиксация обязательна.... Если этой сраной фототаблицы не будет, следак может смело подтереть своим протоколом...

Статья 170 УПК РФ Вам в помощь господа эксперты....
Этим правом кто-нибудь пользуется? У нас все с понятыми, как и раньше.
эксперт С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 08:15   #44
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
Кроме того могу добавить, что при проведении следственных действий без понятых, фото или видео фиксация обязательна.... Если этой сраной фототаблицы не будет, следак может смело подтереть своим протоколом...
Читаем ст.170:
Статья 170. Участие понятых
1. В случаях, предусмотренных статьей 182, частью третьей.1 статьи 183, статьями 184 и 193 настоящего Кодекса, следственные действия производятся с участием не менее двух понятых, которые вызываются для удостоверения факта производства следственного действия, его хода и результатов, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи.
(в ред. Федеральных законов от 04.07.2003 N 92-ФЗ, от 04.03.2013 N 23-ФЗ)
1.1. В случаях, предусмотренных статьями 115, 177, 178, 181, статьей 183 (за исключением случаев, предусмотренных частью третьей.1), частью пятой статьи 185, частью седьмой статьи 186 и статьей 194 настоящего Кодекса, понятые принимают участие в следственных действиях по усмотрению следователя. Если в указанных случаях по решению следователя понятые в следственных действиях не участвуют, то применение технических средств фиксации хода и результатов следственного действия является обязательным. Если в ходе следственного действия применение технических средств невозможно, то следователь делает в протоколе соответствующую запись.
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 23-ФЗ)
2. В остальных случаях следственные действия производятся без участия понятых, если следователь по ходатайству участников уголовного судопроизводства или по собственной инициативе не примет иное решение.
3. В труднодоступной местности, при отсутствии надлежащих средств сообщения, а также в случаях, если производство следственного действия связано с опасностью для жизни и здоровья людей, следственные действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, могут производиться без участия понятых, о чем в протоколе следственного действия делается соответствующая запись. В случае производства следственного действия без участия понятых применяются технические средства фиксации его хода и результатов. Если в ходе следственного действия применение технических средств невозможно, то следователь делает в протоколе соответствующую запись.
4. В случае участия понятых следователь перед началом следственного действия в соответствии с частью пятой статьи 164 настоящего Кодекса разъясняет понятым цель следственного действия, их права и ответственность, предусмотренные статьей 60 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 23-ФЗ)
И где же здесь для бумажку для подтирания в плане фототаблицы к ОМП?
ПС.
Статья 182. Основания и порядок производства обыска
Статья 183. Основания и порядок производства выемки
Статья 184. Личный обыск
Статья 193. Предъявление для опознания
Статья 115. Наложение ареста на имущество
Статья 177. Порядок производства осмотра
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Часть 1. - Утратила силу.
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 23-ФЗ)
2. Осмотр следов преступления и иных обнаруженных предметов производится на месте производства следственного действия, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи.
3. Если для производства такого осмотра требуется продолжительное время или осмотр на месте затруднен, то предметы должны быть изъяты, упакованы, опечатаны, заверены подписью следователя на месте осмотра. Изъятию подлежат только те предметы, которые могут иметь отношение к уголовному делу. При этом в протоколе осмотра по возможности указываются индивидуальные признаки и особенности изымаемых предметов.
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 23-ФЗ)
4. Все обнаруженное и изъятое при осмотре должно быть предъявлено участникам осмотра.
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 23-ФЗ)

Статья 178. Осмотр трупа. Эксгумация
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
1. Следователь производит осмотр трупа с участием судебно - медицинского эксперта, а при невозможности его участия - врача. При необходимости для осмотра трупа могут привлекаться другие специалисты.
(в ред. Федеральных законов от 04.07.2003 N 92-ФЗ, от 04.03.2013 N 23-ФЗ)
2. Неопознанные трупы подлежат обязательному фотографированию и дактилоскопированию. Неопознанные трупы также подлежат обязательной государственной геномной регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Кремирование неопознанных трупов не допускается.
(в ред. Федерального закона от 25.06.2012 N 87-ФЗ)

Статья 183. Основания и порядок производства выемки
Статья 185. Наложение ареста на почтово - телеграфные отправления, их осмотр и выемка
Статья 186. Контроль и запись переговоров
Статья 194. Проверка показаний на месте
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 12:22   #45
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от эксперт С Посмотреть сообщение
Этим правом кто-нибудь пользуется? У нас все с понятыми, как и раньше.
я уже и не помню когда с понятыми осмотр делал, посерьезней следственные действия, типа проверка показаний, так под видео.

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
И где же здесь для бумажку для подтирания в плане фототаблицы к ОМП?
я поражен, вот как думаешь, если русеру оторвать голову, его можно после этого русером называть? фототаблица неотъемлемая часть, если её нет, теряется целостность - часть протокола отсутствует, значит требования УПК нарушены, то есть доказательство недопустимо.
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 14:19   #46
Enisey
Местный
 
Аватар для Enisey

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
то есть доказательство недопустимо
1. У Вас уже просили предоставить хоть какую-нибудь судебную практику, когда протокол СД вылетал бы по ст. 75 УПК из доказательств из-за отсутствия фототаблицы. Есть такая практика? Нет. Отсюда п. 2
2. Фототаблица - это приложение к протоколу. Именно приложение, а не иной документ (ст. 74 УПК ни кто не отменял). Цель ее - наглядно продемострировать то что описано в протоколе. Описательный способ - основной. Фото и видеофиксация - это дополнение к протоколу. Если протокол корявый, то и фототаблица как правило не помогает.
3. Спорить можно бесконечно, но вывод напрашивается только один. Если в протоколе указана фототаблица - она должна быть. Если по каким-либо причинам ее сделать не удалось (при мокром процессе это было сплошь и рядом) - должна быть справка с разъяснением причин ее отсутствия
__________________
Делай что должен и будь что будет
Enisey вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 14:53   #47
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
фототаблица неотъемлемая часть
Статья 166. Протокол следственного действия
1. Протокол следственного действия составляется в ходе следственного действия или непосредственно после его окончания.
2. Протокол может быть написан от руки или изготовлен с помощью технических средств. При производстве следственного действия могут также применяться стенографирование, фотографирование, киносъемка, аудио- и видеозапись. Стенограмма и стенографическая запись, фотографические негативы и снимки, материалы аудио- и видеозаписи хранятся при уголовном деле.
3. В протоколе указываются:
1) место и дата производства следственного действия, время его начала и окончания с точностью до минуты;
2) должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол;
3) фамилия, имя и отчество каждого лица, участвовавшего в следственном действии, а в необходимых случаях его адрес и другие данные о его личности.
4. В протоколе описываются процессуальные действия в том порядке, в каком они производились, выявленные при их производстве существенные для данного уголовного дела обстоятельства, а также излагаются заявления лиц, участвовавших в следственном действии.
5. В протоколе должны быть указаны также технические средства, примененные при производстве следственного действия, условия и порядок их использования, объекты, к которым эти средства были применены, и полученные результаты. В протоколе должно быть отмечено, что лица, участвующие в следственном действии, были заранее предупреждены о применении при производстве следственного действия технических средств.
6. Протокол предъявляется для ознакомления всем лицам, участвовавшим в следственном действии. При этом указанным лицам разъясняется их право делать подлежащие внесению в протокол замечания о его дополнении и уточнении. Все внесенные замечания о дополнении и уточнении протокола должны быть оговорены и удостоверены подписями этих лиц.
7. Протокол подписывается следователем и лицами, участвовавшими в следственном действии.
8. К протоколу прилагаются фотографические негативы и снимки, киноленты, диапозитивы, фонограммы допроса, кассеты видеозаписи, чертежи, планы, схемы, слепки и оттиски следов, выполненные при производстве следственного действия, а также электронные носители информации, полученной или скопированной с других электронных носителей информации в ходе производства следственного действия.
(часть 8 в ред. Федерального закона от 28.07.2012 N 143-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_30.html#p2867
© КонсультантПлюс, 1992-2014
И где про
Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
фототаблица неотъемлемая часть
? Претензии к тому, кто фотографировал, а не существу проведенного следственного действия. В протоколе должно писаться многое, но отдельные ... сокращают его до ниже минимума, надеясь на фототаблицу. Вот такие протоколы без фототаблицы действительно не стоят бумаги, на которой они написаны.

---------- Ответ добавлен в 15:53 ----------Предыдущий ответ был в 15:50 ----------

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
если русеру оторвать голову
30 лет пытались на уровне района, города, области и МВД. А она до сих пор на месте... а тех уж нет.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 15:23   #48
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Enisey Посмотреть сообщение
У Вас уже просили предоставить хоть какую-нибудь судебную практику, когда протокол СД вылетал бы по ст. 75 УПК из доказательств из-за отсутствия фототаблицы. Есть такая практика?
собственной нет и пусть так будет, чужую мониторить нет желания.
Цитата:
Сообщение от Enisey Посмотреть сообщение
Спорить можно бесконечно, но вывод напрашивается только один. Если в протоколе указана фототаблица - она должна быть. Если по каким-либо причинам ее сделать не удалось (при мокром процессе это было сплошь и рядом) - должна быть справка с разъяснением причин ее отсутствия
с этим соглашусь[color="Silver"]

---------- Ответ добавлен в 17:23 ----------Предыдущий ответ был в 17:17 ----------

RuSer, то была метафора, ведь русер, не есть RuSer хотя и похоже, не спорю ...
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 16:07   #49
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
русер, не есть RuSer
С натяжкой могу предположить, что Alex Blanc (англ) не есть Саша Пустой (русск.)
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 16:09   #50
Enisey
Местный
 
Аватар для Enisey

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Переводя разговор в конструктивное русло озвучу свои ситуации и ситуации коллег, когда даже при цифре фототаблица не изготавливалась:
1. Последовательность действий при переносе файлов: скопировать-вставить. Ни в коем случае не вырезать-вставить. Не у всех на ПК стоят ИБП. Было такое когда парень вырезал, потом взял трубку не к месту зазвонившего служебного телефона, и во время разговора вырубили электричество. Файлы слетели. Фототаблицы нет
2. При переносе файлов на диск через автономное устройство переноса файлов (где еще сохранилось) после проведения ОМП. Файлы с карты памяти не удалять! Одно время у нас были карты по 16 и по 32 всего то. Естественно забивались быстро. За сутки не заезжая в отдел отрабатывали по 5-10 выездов. Один техник ставил максимум пикселей и минимум сжатия в настройках ф/а. Ему казалось, что это очень круто...Карты хватало на 10-12 кадров (одно МП). Сбрасывал на диск. карту чистил. Диск следователю. И было что следователи диски теряли. Фототаблицы нет.
3. Работать только на проверенных ПК и ноутбуках. Как то вставили карту в ноут. И он ее самостоятельно форматнул!!! Без запросов! Фототаблицы нет.
Так что цифра - не панацея... Внимательность и осторожность. Всем удачи в Новом году!))
__________________
Делай что должен и будь что будет
Enisey вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 18:26   #51
вадсон
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от kum_15 Посмотреть сообщение
Доброго дня, коллеги!
Подскажите какими приказами, НПА, кроме 280 регламентирован срок изготовления фототаблиц, после выезда эксперта на ОМП? Мы делаем в дежурные сутки, однако вышеуказанный приказ гласит о другом сроке изготовления? но начальство требует...
Также вопрос стоит достаточно остро (на данный момент) про изготовление фототаблиц таким службам как ПДН, УУП, ДПС и прочим, ведь по сути изготовление таблиц по приказу подразумевает изготовление следствию и дознанию, по УД. Насколько вообще эксперты должны делать им таблицы?

Поделитесь своим опытом и практикой.
на мой взгляд, лучше изготовить таблицу сразу на сутках и забыть навсегда, чем потом отрываться от другой работы для изготовления старых фототаблиц...

про изготовления таблиц для пдн и дпс, честно говоря, не понял фототаблица - приложение к протоколу омп. вы во главе с инспекторами пдн/дпс участвуете в каких-то осмотрах в качестве специалиста?
если да, то изготовить фототаблицу обязаны.
если нет, то с какой радости вы должны ее изготавливать?
вадсон вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 18:34   #52
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от вадсон Посмотреть сообщение
если нет, то с какой радости вы должны ее изготавливать?
Тут еще есть момент. Тебе приносят какие-то снимки и просят изготовить фототаблицу к протоколу осмотра такому-то. Потом оказывается, что произошла подмена доказательств. Скажем, протокол сфальсифицирован. Возбуждается уголовное дело. Думаю, эксперт, с высокой степенью вероятности, пойдет прицепом. Оно нам надо?
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 22:00   #53
вадсон
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Тут еще есть момент. Тебе приносят какие-то снимки и просят изготовить фототаблицу к протоколу осмотра такому-то. Потом оказывается, что произошла подмена доказательств. Скажем, протокол сфальсифицирован. Возбуждается уголовное дело. Думаю, эксперт, с высокой степенью вероятности, пойдет прицепом. Оно нам надо?
опять же - одно дело просто распечатать фотки в нужном порядке и отдать инициатору. это дело добровольное.
совсем другое - из фоток, к которым ты никакого отношения не имеешь, изготавливать фототаблицы. со своей подписью и печатью.
поэтому топикстартеру не мешало бы уточнить, что именно он имел ввиду под словами изготовление фототаблиц для пдн/дпс
вадсон вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 00:30   #54
Миттельшпиль
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Enisey Посмотреть сообщение
1. Последовательность действий при переносе файлов: скопировать-вставить. Ни в коем случае не вырезать-вставить. Не у всех на ПК стоят ИБП. Было такое когда парень вырезал, потом взял трубку не к месту зазвонившего служебного телефона, и во время разговора вырубили электричество. Файлы слетели. Фототаблицы нет
Цитата:
Сообщение от Enisey Посмотреть сообщение
3. Работать только на проверенных ПК и ноутбуках. Как то вставили карту в ноут. И он ее самостоятельно форматнул!!! Без запросов! Фототаблицы нет.
Если такое случилось, то ещё не все потеряно. Много простых в использовании программ позволяющих восстановить файлы ставшие невидимыми вследствие удаления или форматирования. Чтоб информация действительно была утеряна нужно перезаписать ячейки памяти, либо сломать носитель информации.
Миттельшпиль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 00:56   #55
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Миттельшпиль Посмотреть сообщение
либо сломать носитель информации.
Это еще надо умудриться правильно сделать. Кристалл кремния довольно мал и тверд, чтобы ручками получилось его сломать. А оборванные проводочки, от контактных площадок, и восстановить можно.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 01:27   #56
Oleg-CSI
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от вадсон Посмотреть сообщение
опять же - одно дело просто распечатать фотки в нужном порядке и отдать инициатору. это дело добровольное.
совсем другое - из фоток, к которым ты никакого отношения не имеешь, изготавливать фототаблицы. со своей подписью и печатью.
поэтому топикстартеру не мешало бы уточнить, что именно он имел ввиду под словами изготовление фототаблиц для пдн/дпс
Думаю речь идет о том что ему приходится делать фототаблицы без подписи и печати, а потом отдавать инициатору. Иначе данная фотаблица вообще не будет иметь никакой силы, т.к. следственное действие проводится без участия специалиста и эксперт не вправе изготавливать ее от своего имени. Другой момент если сотрудники других служб делают осмотр сами, сами производят фотосъемку, а потом вписывают в протокол специалиста и уговаривая его в данном протоколе расписаться. В первом случае надо конечно решать вопрос с руководством, а во втором посылать всех подальше иначе можно нажить немало бед на свою голову...
Oleg-CSI вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 02:54   #57
Сталкер 13
Представитель клуба - ветеран МВД России
 
Аватар для Сталкер 13

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Если в ходе следственного действия применение технических средств невозможно, то следователь делает в протоколе соответствующую запись.
Кто нибудь пробовал объяснить прокурору невозможность применения технических средств?

Прилетел на луну с ОМП, батарейки в камере сели, метнуться туда-обратно не получилось... Есть другие варианты.....
__________________
Скучно, господа, скучно. Вот в средние века скучно не было: тогда в каждом доме был домовой, а в каждой церкви – Бог.
Сталкер 13 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 08:05   #58
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Саша Пустой
мне нравится, но есть и другие языки в которых применяется латиница ...
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 10:22   #59
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
Кто нибудь пробовал объяснить прокурору невозможность применения технических средств?
В уссурийской тайге охотник обнаружил труп. Прибыли на заимку - началась метель. Метель длилась месяц. За это время все аккумуляторы сели.
П.С. В нынешних условиях развития техники объяснить невозможно!
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 11:07   #60
Сталкер 13
Представитель клуба - ветеран МВД России
 
Аватар для Сталкер 13

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фототаблицы к ОМП и не только

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
В уссурийской тайге охотник обнаружил труп. Прибыли на заимку - началась метель. Метель длилась месяц. За это время все аккумуляторы сели.
Ну нормальная такая отмазка....

---------- Ответ добавлен в 18:07 ----------Предыдущий ответ был в 18:06 ----------

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
на заимку
У нас говорят в зимовьё......
__________________
Скучно, господа, скучно. Вот в средние века скучно не было: тогда в каждом доме был домовой, а в каждой церкви – Бог.
Сталкер 13 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:40.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot