Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Специальные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Специальные экспертизы и исследования Специальные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.01.2015, 19:18   #1
Ромсан
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ромсан
 
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: земля
Возраст: 46
Сообщений: 2,403
Сказал(а) спасибо: 1,524
Поблагодарили 1,020 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета

Может не совсем корректно сформулировал тему, но описанием проблемы постараюсь объяснить суть вопроса. Имеется материал проверки, суть которого такова:
1. Видение вопроса глазами потерпевшей: в ходе потасовки (не поделила мужа с новой партнёршей), у неё из кармана выпадает на грунтовую(!!!) поверхность с высоты кармана куртки (не более 1,0 метра) сенсорный телефон, стоимостью около 17000 рупий. Вторая сторона (новая партнерша мужа) поднимает этот телефон на высоту вытянутой вверх своей руки и с силой бьёт об уже бетонную поверхность дорожки... Телефон разбит "в хлам", восстановлению не подлежит...
2. Видение ситуации глазами "новой партнёрши" мужа: условия те же, но факт умышленной порчи телефона не признаёт ни в какую - телефон после его падения в руки не брала, не била, рассыпался типа от падения из кармана потерпевшей при стычке...
Ну а теперь с целью разрешения противоречий, собственно, сам вопрос темы - кукую экспертизу назначить, что бы получить ответ на вопрос - прилагалась ли сила для разбития телефона (по исследованию самого разбитого предмета) или же он мог быть разбит о поверхность грунта, что однозначно маловероятно, просто при падении из кармана потерпевшей?
Кроме показаний терпилы и жулика больше нет практически ничего, что могло бы поставить точку хоть в защиту жулика, хоть в его оправдании...., поэтому при получении ответа на данный вопрос решается будет ли возбуждение в отношении лица или будет голимый отказняк ввиду неустранимости сомнений и их трактовки в пользу жулика...? У кого какие мнения?
Ромсан вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 03.01.2015, 19:22   #2
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета

Если новая партнерша говорит, что телефон в руки не брала, то дактилоскопическую.

А так, покупаете 100 телефонов (каждый по 17.000 рупий) и отдаете их эксперту. Эксперт, прилагая разные усилия, будет их лупить о грунтовку и о бетон (чтобы подтвердить или опровергнуть версию потерпевшей). Экспертный эксперимент называется.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2015, 19:25   #3
Ромсан
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ромсан
 
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: земля
Возраст: 46
Сообщений: 2,403
Сказал(а) спасибо: 1,524
Поблагодарили 1,020 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Если новая партнерша говорит, что телефон в руки не брала, то дактилоскопическую.

А так, покупаете 100 телефонов (каждый по 17.000 рупий) и отдаете их эксперту. Эксперт, прилагая разные усилия, будет их лупить о грунтовку и о бетон (чтобы подтвердить или опровергнуть версию потерпевшей). Экспертный эксперимент называется.
Смешно:)))) , аж жуть. Дакто ничего не дала - слякоть, влажная погода + терпила к моменту изъятия залапала телефон до "не могу"...
Ромсан вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2015, 19:26   #4
эксперт С
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
А так, покупаете 100 телефонов (каждый по 17.000 рупий) и отдаете их эксперту. Эксперт, прилагая разные усилия, будет их лупить о грунтовку и о бетон (чтобы подтвердить или опровергнуть версию потерпевшей). Экспертный эксперимент называется.
Я готов заняться этим)))
эксперт С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2015, 19:27   #5
Ромсан
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ромсан
 
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: земля
Возраст: 46
Сообщений: 2,403
Сказал(а) спасибо: 1,524
Поблагодарили 1,020 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета

Тему - в шедевры?
Ромсан вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2015, 19:32   #6
mann
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Экспертный эксперимент называется.
Точно именно так?
__________________
Сколько миллиардов.руб требуется на ЕСВ
Ответы по финансированию ЕСВ: https://yadi.sk/d/562h1V7Nq6w4v
mann на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2015, 19:32   #7
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета

Цитата:
Сообщение от Ромсан Посмотреть сообщение
терпила к моменту изъятия залапала телефон до "не могу"...
Тогда с генетиками посоветуйтесь. Скорее всего они нос будут морщить, но может и рискнут поискать ДНК новой партнерши.

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Точно именно так?
Вполне себе общенаучный метод познания. Как вы узнаете какие нарезы оставляет оружие на пуле? Только взять это оружие и отстрелять его.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2015, 19:36   #8
эксперт С
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Точно именно так?
Да, а что сомневаешься?

---------- Ответ добавлен в 19:36 ----------Предыдущий ответ был в 19:36 ----------

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Тогда с генетиками посоветуйтесь. Скорее всего они нос будут морщить, но может и рискнут поискать ДНК новой партнерши.
Дорого, дешевле пару смартфонов купить и об асфальт)))
эксперт С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2015, 20:16   #9
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Экспертный эксперимент называется.
О бетон бить бесполезно, а вдруг - http://goodsongs.com.ua/song94994_tr...yy-romans.html. Поэтому защита при любом ответе опротестует как научно не обоснованный
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2015, 20:18   #10
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Поэтому защита при любом ответе опротестует как научно не обоснованный
Защита опротестует даже если результат будет научно обоснован. Работа у нее такая.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2015, 20:21   #11
bach
Я тут все знаю!
 
Аватар для bach

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета

А муж что говорит?
bach вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2015, 20:21   #12
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Работа у нее такая.
Ну тогда так: элементарно докажет, что условия эксперимента не соответствовали физическим возможностям подзащитной, даже при условии нахождения ее в состоянии аффекта.
П.С. Примерно аналогичный случай был в практике: по показаниям свидетелей мужик бросил молоток и убил, а на следственном эксперименте - "как ни старался" не мог добросить молоток.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2015, 20:27   #13
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Ну тогда так: элементарно докажет, что условия эксперимента не соответствовали физическим возможностям подзащитной, даже при условии нахождения ее в состоянии аффекта.
Величина гравитационной постоянной не зависит от того находился человек в состоянии аффекта или нет.

И...это, ты мне малину не порть. Я на партию телефонов уже практически договорился.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2015, 20:33   #14
Flek
Член клуба
 
Аватар для Flek

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Тогда с генетиками посоветуйтесь. Скорее всего они нос будут морщить, но может и рискнут поискать ДНК новой партнерши.
После грязи, дождя, валяния на грунте и бетоне, а также после рук хозяйки - вероятность резко стремится к 0.
Flek вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2015, 20:38   #15
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета

Цитата:
Сообщение от Flek Посмотреть сообщение
вероятность резко стремится к 0.
Согласен. Поэтому я сразу указал, что генетики будут подобной экспертизе не сильно рады.

Предложите свой вариант решения проблемы изложенной топикстартером.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.01.2015, 02:20   #16
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета

а зачем с силой бить: достаточно доказать, что с высоты 1 метр он мог или не мог под собственным весом получить такие повреждения :)
Если мог - то не докажите, что виновата соперница; а если не мог - то докажитен, что виновата.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.01.2015, 05:27   #17
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
а зачем с силой бить
Вы заголовок темы прочитайте : "Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета"

Как вы установите величину силы, не прикладывая оную?

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
достаточно доказать, что с высоты 1 метр он мог или не мог под собственным весом получить такие повреждения :)
Для этого и надо сотню телефонов извести. Так как есть в науке такое понятие как воспроизводимость результата.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 23:26   #18
abra
Член клуба - сотрудник МЧС
 
Аватар для abra

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Величина гравитационной постоянной не зависит от того находился человек в состоянии аффекта или нет.

И...это, ты мне малину не порть. Я на партию телефонов уже практически договорился.
Даа! Давно меня не было в Ваших пенатах. Вы все такие же меркантильные.

Игорь! Работодатель назначивший тебе экспертизу должен будет её забрать. А для этого надо будет расписаться в каком нибудь журнале о получении. 100 телефонов+поездка (туда-обратно) к тебе на Ямал чтоб расписаться в получении+консультация твоя с разъяснением как ты их бил=взрыв мозга и закончившиеся окошечки на калькуляторе.
__________________
abra вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 22:39   #19
Ромсан
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ромсан
 
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: земля
Возраст: 46
Сообщений: 2,403
Сказал(а) спасибо: 1,524
Поблагодарили 1,020 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета

Тему из несостоявшегося шедевра направили в суд, от фигурантки получена явка с повинной, которая, собственно говоря, все и решила (явка). Не будь ее признанки был бы устоявшийся после нескольких отмен голимый отказняк. А так дело ушло в суд в особом порядке, а терпила даже компенсацию в виде нового телефона получила:), только вот мужик всё равно остался у новой подружки!!!
Ромсан вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.05.2016, 15:11   #20
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза для установления силы, которая приложена для уничтожения предмета

Цитата:
Сообщение от Ромсан Посмотреть сообщение
У кого какие мнения?
Свёл бы на НПВ с мотивировкой, что оценка субъективных качеств конкретного лица не входит в компетенцию эксперта, а является исключительной прерогативой органов следствия, суда и дознания.
Durmanov_SA на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:53.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot