Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.11.2015, 09:50   #21
Kaktus_stich
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Kaktus_stich

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Объясните следаку, что вы даете вывод только о неправомерности использования товарного знака, а по подделке упаковки пусть назначает криминалистам: тэд, трасологию, химию. Там ему разрисуют и про различия упаковок (а не товарных знаков).
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь.
Kaktus_stich вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 27.11.2015, 10:24   #22
pruss
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Здравствуйте, дорогие коллеги! Извините заранее, если моя тема и затронутый в ней вопрос покажутся глупыми. Просто интересна точка зрения со стороны.
Когда не находите общего языка со следователем, для начала следует понять, чего он хочет.
Судя по тому, что вы написали - он хочет доказать, что товар - подделка. Для этого как раз и необходимо выявить все различия поддельного и оригинального. Если по максимуму - это и упаковка, и свойства самого товара должны исследоваться. Ограничиваются обычно упаковкой, потому как её можно в рамках обычной ТЭД сделать, что практически в каждом ЭКП возможно.

Вы же решали абсолютно другую задачу. То, что вы делали, нужно для того, чтобы доказать незаконное использование товарного знака. А здесь да, важно доказать сходство, а не различие. Обосновать, что покупатель увидев такую этикетку с таким рисунком и примерно таким текстом примет этот товар за товар фирмы А, тогда как даже на самой упаковке указано, что это товар фирмы Б.

Думаю, это прокол не столько ваш, сколько следователя. Он должен был вменяемо объяснить задачу. Ну, и для начала - сам её должен был понимать.

Ещё раз: следователю нужно было доказать различные источники происхождения, а вы решали задачу сходства до степени смешения.
Потому такая петрушка и получилась.

А упрёки здесь о том, что вы не так делали, они тоже, в том числе от того, что не все поняли ту задачу, которую традиционно решаете вы.
pruss вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 11:10   #23
Диман 58
Член клуба - служил в МВД
 
Аватар для Диман 58

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Я просто привел пример ее жизни, если бы эти денежки исследовали в рамках используемой ею "методики".
Еще раз повторю - это пример для другого случая. Иначе происходит смешение двух абсолютно разных ситуаций. Защита авторских прав, товарных знаков, патентов и т.п.
__________________
Будем подождать.
Диман 58 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 12:15   #24
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Диман 58 Посмотреть сообщение
это пример для другого случая.
А если
Цитата:
Сообщение от Диман 58 Посмотреть сообщение
Защита авторских прав, товарных знаков
Банка России? Почему бы нет? Ведь она же проводит исследование не на предмет подделки, а на предмет товарного знака.
Цитата:
Сообщение от pruss Посмотреть сообщение
Думаю, это прокол не столько ваш, сколько следователя. Он должен был вменяемо объяснить задачу. Ну, и для начала - сам её должен был понимать.
Ты очень много хочешь от следователя! Он представляет задачу в самом общем виде, а эксперт для того и нужен, чтобы правильно сформулировать вопрос в конкретной ситуации и объяснить, что означает вывод.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 13:00   #25
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Ой, спасибо всем огромное за внимание и обсуждение!!! Я примерно так и поняла, что следователь перепутал виды исследований, соответственно, цели и задачи. Потому что ответит про сходство, если вдруг мы придем к выводу, что выявленные нюансы сиречь различия, то противоположная сторона начнет разворачивать логический ряд: "различие=разница=упаковки разные", а следовательно, раз упаковка контрафакта не соответствует оригиналу, то ничего не нарушил, продавал свой продукт под своей упаковкой. И именно такого я никак допустить не могу. Посему когда мне пишут, что выводы о сходстве неверные, я начинаю, честно говоря, беситься!!! И кто бы что не говорил - я с вином чуть сама не попалась. Буквально этим летом схватила, не изучая пристально в лупу вино, которое уже на кассе оказалось не моим любимым производителем, а ....максимально близким к нему по оформлению. И буквально через неделю прилетело исследование по этим этикеткам:))). П.с. сл-ль и прав, и не прав одновременно. НЕ прав только в том, что пытается два вида экспертизы смешать. Когда по нашей части все подтвердилось: именно сознательная подделка под оригинальную упаковку, потому что внесенные изменения даже не нюансные, они не являются результатом творческого и интеллектуального труда. Я теперь в этой части не пойму, чем мы сл-лю НЕ помогли??? вот, ЧЕМ??

---------- Ответ добавлен в 12:45 ----------Предыдущий ответ был в 12:43 ----------

Кстати, химию им в наших же "Рогах" сделали - конечно, продукт "Калгону" не соответствует.

---------- Ответ добавлен в 13:00 ----------Предыдущий ответ был в 12:45 ----------

Вот, следователь пишет: "Экспертиза проводится в рамках уголовного дела, задачей которого является установление фактического производства и продажи контрафактной продукции, практически не отличимой внешне от оригинала. Цель подозреваемых - полная имитация оригинальной продукции так, чтобы потребители не могли обнаружить разницу". "Эксперты сделали уклон на том, что имеющиеся различия не будут восприняты и замечены потребителями...И эти выводы представляются неверными". ????
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 13:51   #26
Ivegc
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Вот, следователь пишет: "Эксперты сделали уклон на том, что имеющиеся различия не будут восприняты и замечены потребителями...И эти выводы представляются неверными"????
Пишу же Вам, что скорее всего его начальство, или прокурор, а может и судья (неофициально) сказало: "в суде не пройдет, ибо есть отличные отличия отличительно отличающие "добрых от злых" (С). Финал: прекратить дело за недоказанностью.
А так, на первый взгляд, сл-ль перепутал патентоведческую экспертизу и ТКЭД.
И еще, напишите уже вопросы (как они сформулированы) и выводы (как они сформулированы), а то обсуждаем, круглое яблоко, или зеленое.

Последний раз редактировалось Ivegc; 27.11.2015 в 14:00 Причина: Ошибка
Ivegc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 13:51   #27
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Здравствуйте, дорогие коллеги! Извините заранее, если моя тема и затронутый в ней вопрос покажутся глупыми. Просто интересна точка зрения со стороны. В негосударственной организации провели т.н. автороведческую и патентоведческую экспертизу упаковок контрафактного "Калгона". Сходство с оригиналом - больше 90 процентов. Спустя месяц прилетает от следователя претензия, что не заметили эксперты некие важные детали, а именно: цвет фона под изображением стиральной машины (больше отливает в синий, а на оригинале в фиолетовый), ножка изображенного бокала искривлена, картон более помят (значит, он, возможно, другой плотности). Отписали - по Вашему желанию дополнения в текст внесем, но выводы от этого не изменятся. Все объяснили про методику, что подобное даже не нюансные изменения. Спустя еще месяц - опять претензия. На некоторых из контрафактных упаковках есть опечатки (ошибки в написании емайла) и т.д. Мы это не заметили, значит, выводы наши неправильные. Патентовед уже волком воет. Вот, что это - дурость или.....? Как-то уже о плохом подумалось, если честно. Ну, не возможно написать, что упаковки не соответствуют друг другу и не похожи, а сл-ль именно этими выводами недоволен.
Интересно, а где подготавливают экспертов таких экзотических специальностей, как патентоведение и автороведение и какое базовое образование должен иметь претендент на право проведения экспертиз по данным направлениям?
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 14:05   #28
Ivegc
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
Интересно...
http://www.bestreferat.ru/referat-180694.html; http://promeco.h1.ru/lek/patentovedenie1.shtml; http://eknigi.org/gumanitarnye_nauki...tovedenie.html
Ivegc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 14:15   #29
pruss
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
Интересно, а где подготавливают экспертов таких экзотических специальностей, как патентоведение и автороведение и какое базовое образование должен иметь претендент на право проведения экспертиз по данным направлениям?
Автороведческая - можно сказать, традиционная криминалистическая экспертиза, основы которой были заложены С.М. Вулом ещё в 70 гг прошлого века. Решает задачу установления автора письменного текста. Чтобы разбираться, нужно быть лингвистом. Желательно - чуть больше, чем в рамках программы "Учитель русского языка и литературы"
Входит в перечень экспертиз, проводящихся в СЭУ Минюста России.
Каким боком прислонилась к описанному случаю - не понятно.

Патентоведческая - как судебная до последнего времени никак не проявлялась, но методики исследования патентных заявок на предмет их оригинальности существовали со времён царя Гороха. С переходом к рыночной экономике стала востребована судами, чем пользуются "независимые" эксперты. С методическими основами можно ознакомиться по имеющейся в ветке ссылке. Базовое образование или профильное, если есть что-то в вузах по патентному делу, или товароведческое.
pruss вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 19:24   #30
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Используются ли на предоставленном на экспертизу образце товара «средство для смягчения воды» обозначения, являющиеся тождественными или сходными до степени смешения с товарным знаком «Calgon», зарегистрированным в отношении товаров 01, 03 и 11 классов МКТУ (свидетельство о международной регистрации №587041, свидетельство о регистрации в Государственном реестре товарных знаков и знаков обслуживания РФ №533621; правообладатель — компания Рекитт Бенкизер Н.В., Сириусдриф 14, 2132 ВТ Хофддорп, Нидерланды)?
2. Является ли предоставленный на экспертизу образец товара «средство для смягчения воды» однородным по отношению к товарам, для обозначения которых зарегистрирован товарный знак «Calgon» (свидетельство о международной регистрации № 587041, свидетельство о регистрации в Государственном реестре товарных знаков и знаков обслуживания РФ № 533621; правообладатель — компания Рекитт Бенкизер Н.В., Сириусдриф 14, 2132 ВТ Хофддорп, Нидерланды)?
3. Имеются ли в упаковке предоставленного на экспертизу образце товара «средство для смягчения воды» отличия от упаковки оригинальных товаров, обозначаемых товарным знаком «Calgon»?
4. Соответствует ли упаковка предоставленных на экспертизу образцов товара, обозначаемых товарным знаком «Calgon», образцам товара, обозначаемым товарным знаком «Calgon», приобретенным в ходе проверочной закупки ?

---------- Ответ добавлен в 19:24 ----------Предыдущий ответ был в 19:20 ----------

Здравствуйте всем!! Спасибо еще раз за внимание и обсуждение!! Сорри, что днем не могла ответить - Хрюша все-таки Девочка и помимо работы еще и в кафе сегодня затесалась, и по ТЦ пошлялась чисто поглазеть. Теперь пишу - вверху вопросы. Теперь приведу ответы. Следующим письмом. Про автороведческую эк-зу - ИХМО, даже обидно, что ее только к текстам относите, ибо у других охраняемых объектов есть тоже авторы (у дизайна, у ТЗ, у упаковки, у музыки, у картинки и т.д.). У Хрюши изначальное образование гуманитарное, потом оценочное и юридическое. Как бы...эк-за у нас называлась объектов интеллектуальной собственности. А Хрюша завсегда разгребает всяческую экзотику. У нас то, что не делает ЭКЦ, включая порнографию, споры по авторским правам в дизайне (не смейтесь, я и про плюшевых звериков писала, целый трактат вышел, между прочим), и выводы музыковедов в юридическую плоскость переводила, еще всякие там признаки оскорбления чувств верующих, ну и....конечно, объекты искусства и всякий антиквариат.
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 19:28   #31
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

По вопросу 1:

Ответ положительный. На предоставленном на экспертизу образце товара «средство для смягчения воды» используются фирменные обозначения (логотипы), являющиеся тождественными с товарным знаком «Calgon», зарегистрированным в отношении товаров 01, 03 и 11 классов МКТУ (свидетельство о международной регистрации № 587041, свидетельство о регистрации в Государственном реестре товарных знаков и знаков обслуживания РФ №533621; правообладатель — компания Рекитт Бенкизер Н.В., Сириусдриф 14, 2132 ВТ Хофддорп, Нидерланды).

По вопросу 2:
Ответ положительный. В соответствии с особенностями внешнего оформления и заявленной на упаковке информацией, предоставленный на экспертизу образец товара «средство для смягчения воды» является однородным по отношению к товарам, для обозначения которых зарегистрирован товарный знак «Calgon» (свидетельство о международной регистрации № 587041, свидетельство о регистрации в Государственном реестре товарных знаков и знаков обслуживания РФ №533621; правообладатель — компания Рекитт Бенкизер Н.В., Сириусдриф 14, 2132 ВТ Хофддорп, Нидерланды).

По вопросу 3:
Имеются ли в упаковке предоставленного на экспертизу образца товара «средство для смягчения воды» отличия от упаковки оригинальных товаров, обозначаемых товарным знаком «Calgon»?
Ответ отрицательный. На упаковке предоставленного на экспертизу образца товара «средство для смягчения воды» не имеется существенных, влияющих на формирование общего зрительного впечатления отличий от упаковки оригинальных товаров, обозначаемых товарным знаком «Calgon», а именно: вариативных, нюансных, контрастных либо иных, важных для ее конструктивного и (или) художественно-дизайнерского решения. В то же время, на данных упаковках присутствуют некоторые детальные отступления от эталонной оригинальной упаковки, подробно описанные в исследовательской части (в написании одного из элементов адреса электронной почты, в правописании, в оптическом искажении нюансов цветопередачи и линии и т.д.), но они не являются существенными, а также с большой долей вероятности могут быть обнаружены и на оригинальных упаковках фирмы «Калгон» — если обратиться ко всей истории производства данной продукции и подробно исследовать все поступившие на отечественный рынок партии и образцы товара, среди них вполне возможно выявить отдельные единицы упаковок с дефектами полиграфии, типографским браком, возникшими до недосмотру ошибками в правописании и т.д.

По вопросу 4:
Соответствует ли упаковка предоставленных на экспертизу образцов товара, обозначаемых товарным знаком «Calgon», образцам товара, обозначаемым товарным знаком «Calgon», приобретенным в ходе проверочной закупки?
Ответ положительный. Упаковка предоставленных на экспертизу образцов товара, обозначаемых товарным знаком «Calgon», с точки зрения существенных признаков ее художественного - дизайнерского и конструктивного решения (внешняя форма, сочетание цветов, симметрия, характер использованных словесных элементов и т.д.), полностью соответствует образцам товара, обозначаемым товарным знаком «Calgon», приобретенным в ходе проверочной закупки года. Выявление криминалистических признаков отличия между данными конкретными упаковками выходит за пределы компетенции экспертов.
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 20:07   #32
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
По вопросу 3:
Имеются ли в упаковке предоставленного на экспертизу образца товара «средство для смягчения воды» отличия от упаковки оригинальных товаров, обозначаемых товарным знаком «Calgon»?
Ответ отрицательный. На упаковке предоставленного на экспертизу образца товара «средство для смягчения воды» не имеется существенных, влияющих на формирование общего зрительного впечатления отличий от упаковки оригинальных товаров, обозначаемых товарным знаком «Calgon», а именно: вариативных, нюансных, контрастных либо иных, важных для ее конструктивного и (или) художественно-дизайнерского решения. В то же время, на данных упаковках присутствуют некоторые детальные отступления от эталонной оригинальной упаковки, подробно описанные в исследовательской части (в написании одного из элементов адреса электронной почты, в правописании, в оптическом искажении нюансов цветопередачи и линии и т.д.), но они не являются существенными, а также с большой долей вероятности могут быть обнаружены и на оригинальных упаковках фирмы «Калгон» — если обратиться ко всей истории производства данной продукции и подробно исследовать все поступившие на отечественный рынок партии и образцы товара, среди них вполне возможно выявить отдельные единицы упаковок с дефектами полиграфии, типографским браком, возникшими до недосмотру ошибками в правописании и т.д.
Если эксперт что-то предполагает для объяснения своего вывода, то вывод не может быть категорическим!!! Обычная логика: если в цепочке логических рассуждений есть хотя бы один вероятный посыл, то окончательная формулировка вывода может быть только в вероятной форме!
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 21:13   #33
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
если в цепочке логических рассуждений есть хотя бы один вероятный посыл
То все сомнения трактуются в пользу обвиняемого.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 21:51   #34
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Извините, а разве "с большой долей вероятности могут быть обнаружены" это очень категоричная формулировка?? С какой стати?? А что признаки на самом деле не существенные - это точно и однозначно. А в чем тут сомнения?? Что признаки не существенные, так они не существенные в соответствии со всеми методиками. Что дефекты цветопередачи и опечатки на упаковке бывают и у оригинальной продукции, так тому есть подтверждения у маркетологов. Как бы...нюанс в цветопередаче или ошибка в написании одного знака в эл. адресе сами по себе не говорят о том, контрафакт это или ориджинал.

---------- Ответ добавлен в 21:45 ----------Предыдущий ответ был в 21:42 ----------

Ок, можно запросить у маркетологов: 1) статистику появления в розничной сети упаковок с опечатками, иным браком; 2) статистику о том, сколько времени потенциальный потребитель тратит на изучение представленной в магазине пачки "Калгона". Вопрос: что это даст?? Как это изменит выводы?? Разве в глазах потребителя пачки станут РАЗНЫМИ?? М.б. на самом деле я дура......

---------- Ответ добавлен в 21:49 ----------Предыдущий ответ был в 21:45 ----------

Просто хотелось бы уяснить в своей голове, а в чем смысл указания на сии даже не нюансные различия?? Суть в чем изменится? Чужой товарный знак и дизайн воспроизведены полностью, замена произошла - совершенно не доказуемо, кстати, что в результате интеллектуального труда, а не как ошибка при "верстке", произошла в нескольких, образно говоря, штрихах одной большой совпадающей картины. Никто не говорит, что в оригинальные упаковки насыпался контрафакт, но почему же они разные-то??

---------- Ответ добавлен в 21:51 ----------Предыдущий ответ был в 21:49 ----------

Если на кошельке Вюитонн изменить ТОЛЬКО цвет нитки прошивки, с традиционного для фирмы, на отличающийся по тону (!!!!), разве можно будет говорить, что кошельки не похожи? что они РАЗНЫЕ? м.б. действительно, они одинаковы только с точки зрения авторского права, а глазами криминалиста "совсем различные"??
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 22:16   #35
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Извините, а разве "с большой долей вероятности могут быть обнаружены" это очень категоричная формулировка?? С какой стати??
Вам не про это писали! Если Вы признаете какие-то различия несущественными, то объяснять это надо фактами, а не предположениями. Это азы криминалистики, к которой Вы не имеет отношения.
Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
статистику появления в розничной сети упаковок с опечатками, иным браком
Никакая статистика не работает в конкретном случае. Для примера. Вероятность "орла" - 50%. Но и "решка" тоже 50%. Скажите точно, что будет в каждом из трех подбрасываний монеты.
Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Никто не говорит, что в оригинальные упаковки насыпался контрафакт, но почему же они разные-то??
Но нельзя говорить, что они просто одинаковые. Они одинаковые в разрезе проводимого Вами исследования, а этот аспект Вы нигде не подчеркиваете. "Как говорил Эйнштейн, "поскольку лица женщины не разглядеть на очень большом и очень маленьком расстоянии, то существует оптимальное расстояние для его наблюдения".
Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
По вопросу 3:
Имеются ли в упаковке предоставленного на экспертизу образца товара «средство для смягчения воды» отличия от упаковки оригинальных товаров, обозначаемых товарным знаком «Calgon»?Ответ отрицательный.
Вы не ответили на поставленный вопрос. Вас не просят оценить различия и совпадения - у Вас просто спрашивают: "есть ли они?"
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 22:30   #36
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Извините, а как я ЕЩЕ должна подчеркнуть аспект нашего исследования, кроме как: это патентоведческая экспертиза и исследование объектов интеллектуальной собственности; методики указаны - чем, как не методикой я должна и могу аргументировать, что это не существенные признаки?! Чем, в принципе?? по нашей методике РАЗЛИЧИЙ нет, есть что-то менее важное, чем нюансы. Или Вам не важна суть разговора, важно пнуть меня, какая я плохая и дура, а Вы мега-крутой криминалист, Вы бы написали, что при тождестве по методике Роспатента, упаковки абсолютно разные??

---------- Ответ добавлен в 22:29 ----------Предыдущий ответ был в 22:25 ----------

Ответ был отрицательный. Различий НЕТ. Потому что по словарю различие это примета, отличительный признак, качество, а эти упаковки НЕ отличимы принципиально друг от друга!!! Впрочем, слава Богу, что хотя бы арбитражные суды мыслят, как я и как правообладатель. Были бы Вы на стороне производителя, не доказывали бы с пеной у рта, что две упаковки одинакового внешнего решения, с надписью "Калгон", только одна из которых ЛЖЕ-к., не вводят покупателя в заблуждение. ИХМО, если ты такой умелец, пиши продукт "Ромашка" и рисуй "Ромашку", а не копируй "Калгон".

---------- Ответ добавлен в 22:30 ----------Предыдущий ответ был в 22:29 ----------

и почему же статистика НЕ работает, когда есть ТАКИЕ методы, вплоть до социологического опроса???
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 06:31   #37
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Или Вам не важна суть разговора, важно пнуть меня, какая я плохая и дура, а Вы мега-крутой криминалист,
Хреново общаться с людьми, которые задают вопросы, а потом обижаются на вопросы и ответы! Ваша экспертиза никакого отношения к криминалистике не имеет и с точки зрения криминалистики - полная туфта. Но Вы же залезли именно к криминалистам - так что терпите и пытайтесь не только себя, но и нас понять.
Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
по нашей методике РАЗЛИЧИЙ нет
Согласен, что для Роспатента различий может и не быть, но "в одну реку нельзя войти дважды" - это аксиома для криминалистов, т.е. различия есть всегда. А в Вашем случае - объясняйте правильно, чтобы не было противоречий с Вашими словами и простой житейской логикой.
Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Были бы Вы на стороне производителя
Эксперт не может быть на чьей-то стороне. Или Вы об этом не знаете?
Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
почему же статистика НЕ работает
Ну провели Вы социологический опрос - 90% за. А теперь скажите мне мнение дяди Васи - он за или против?
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 12:19   #38
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Рузер, как можно говорить в принципе, про чей-то труд, что он полная туфта?:))) Нам не назначали ТКЭД или КМВИ, нам была назначена экспертиза объектов интеллектуальной собственности и патентоведческая. Заметьте: никто никого не принуждал ни к чему, с плакатом под окном у сл-ля не торчал: "А назначь ЭТо и туда-то"! Странно, если купив кофе, я буду говорить о том, что если его оценивать как чай, то он никуда не годен:))). Форумчанам спасибо - они как раз подтвердили мои опасения, что сл-ль спутал два разных виды экспертизы, в его сознании они слились воедино, в чем он сам себе никак не хочет признаться. Что же касается обывательской и житейской логики: вот я, как обыватель, хочу в коробке, которая выглядит как продукт фирмы Н, видеть именно этот продукт, и искренне не понимаю, почему нужно оправдывать того, кто в эту коробку положит иное, только потому. что он же изменил один элемент в надписи, конкретно в эмайле!!:)) Если же сам вид экспертизы дурной, то сорри. Я, кстати, была готова, чтобы мне при таком отношении, если экспертиза оказалась не та, мне ее не оплачивали, но тут уже позиция нашего руководства иная. Они считают, что раз заказал, то и оплатил именно то, что заказал. Очнулся потом, что хотел другое - никто не виноват. Да и что другое, если первые два вопроса конкретно к нам, криминалисты, как я понимаю, на них не отвечают вообще??:))) Так что это лично я переживаю, а позиция руководства, нужно будет показать зубы - покажем, вплоть до конфликта. И еще - Рузер, но не все же экспертизы, кои нужны во вседневной практике, именно криминалистические?? В чем тут ПРОБЛЕМА? Я искренне уважаю криминалистов, но ведь они, например, не считают стоимость, не выискивают признаки порнографии или экстремизма, или оскорбления чувств верующих, не занимаются вопросами плагиата и т.д. Что делить, к чем перевод в область "кто круче"?? Я бы, кстати, искренне хотела бы привлечь криминалиста (химика, например), к исследованию предметов искусства, в помощь своим технологам.

---------- Ответ добавлен в 12:19 ----------Предыдущий ответ был в 12:16 ----------

ИХМО, на самом деле, тогда уже надо заморочиваться и испрашивать инфу о Калгона, бывали ли у них опечатки на упаковках и тогда уже корректней будет сравнивать оригинальные упаковки Калгона с дефектами и представленное с опечатками.
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 16:41   #39
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
нам была назначена экспертиза объектов интеллектуальной собственности и патентоведческая.
вы таки должны были отказаться от решения вопросов не входящих в вашу компетенцию. .. а вы даете ответы на них но по своей методике... и это неправильно.
ваш вопрос только первый..( и только первый)..
отсюда и путаница...
перечитайте основное - цели и задачи патентоведческой экспертизы (кстати а вам какую по постановлению назначили ?)
кстати это метод решения вопроса - ответить следователю по вопросу №1 а по остальным рекомендовать назначить .. крим экспертизы...
и все будут довольны. следователь получит заключение по нарушению товарного знака и основания для назначения другой экспертизы.
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 16:53   #40
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Молодой, спасибо! Я то же считаю, что правильней всего было бы разделить экспертизы на 2, и уже отслылала сле-ля к криминалистам. Проблема в том, что он туда никак не отсылается, а требует от нас:)). Кстати, зря Вы только про первый вопрос. Как минимум, и второй наш. Просто когда данный тип исследования делается для арбитража, там такие же вопросы, и именно в рамках тот ли дизайн, та ли конструкция упаковки. Посему...мы с патентоведом спокойно отвечали, исключительно в рамках заданного, своего направления. Возможно, конечно, так и было, скорее всего, что на самом первом этапе сотрудник, к-рый получал от сл-ля постановление, чего-то то же недопонял. С другой стороны, и он не мог же влезть к сл-лю в голову:))). на самом деле, для суда нужно и то, и другое, и третье. Еще раз повторюсь - для меня вопрос не в оплате. Но...как бы...будем объяснять. На самом деле, ИХМО исключительно, две экспертизы в одну объединять здесь нецелесообразно. Пусть пусть ясно, что с точки зрения авторского и смежного прав тут неоспоримо:))).
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:17.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot