Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2016, 19:03   #1
Zhelezniy_Felix
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию экспертиза патронов к нарезному оружию

Рассмотрим ситуацию:
У гражданина, владеющего гражданским оружием калибра 7,62х54 обнаружены патроны калибра 7,62х54 выпуска 1990 года, без упаковки. Патроны на гильзах не имееют общепринятой с 1993 года гражданской маркировки в виде указания калибра и клейма завода, а имеют маркировку сходную с действующей армейской - тоесть две цифры года изготовления и номер завода. Как вами будут класифицированы такие патроны, при условии что гражданские и боевые патроны маркировались до 1993 года идентично(собственно и являлись одними и теми же патронами в силу действовавших до 1993 года норм), а пуля имеет обычный стальной не бронебойный сердечник. Гражданин утверждает в своих показаниях что это охотничьи патроны купленые в магазине, разрешение на оружие такого калибра представил.
Будет ли в экспертизе указано что они боевые, или же будет указано что они могут быть как боевыми так или охотничьими?
Zhelezniy_Felix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 01.02.2016, 19:35   #2
expert163
Я тут все знаю!
 
Аватар для expert163

Информация недоступна.
По умолчанию Re: экспертиза патронов к нарезному оружию

если есть стальной сердечник то однозначно "боевые" патроны и светит ст.222... охотничьих с сердечником не бывает... а вот боевые без сердечника бывают... "легкая пуля"...
__________________
босой себя жалел, пока одноногого не повстречал
expert163 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 21:26   #3
Zhelezniy_Felix
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: экспертиза патронов к нарезному оружию

Цитата:
Сообщение от expert163 Посмотреть сообщение
если есть стальной сердечник то однозначно "боевые" патроны и светит ст.222... охотничьих с сердечником не бывает... а вот боевые без сердечника бывают... "легкая пуля"...
Советские охотничьи(спортивные) патроны могли иметь стальной небронебойный сердечник как в калибрах 7,62х39 так и в и 7,62*54.
Второе боевые патроны того времени также могли иметь свинцовый сердечник.
Разделение патронов на боевые или охотничьи(спортивные) было условное, одно и тоже продавалось как товары народного потребления охотникам спортсменам и в армию, отдельной маркировки не имели.

Упростим слегка вопрос, маркировка старая до 93 года, пуля свинцовая что тогда? Как эспертиза будет отличать 7.62х39 охотничий производства ссср от 7,62 ПС (Индекс ГАУ — 57-Н-231) — патрон с пулей ПС со свинцовым сердечником ? При производстве ТОГДА это было одно и тоже.
Изображения
Тип файла: jpg экстра.jpg (368.4 Кб, 43 просмотров)
Zhelezniy_Felix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 18:06   #4
Алекс С
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: экспертиза патронов к нарезному оружию

Цитата:
Сообщение от Zhelezniy_Felix Посмотреть сообщение
Упростим слегка вопрос, маркировка старая до 93 года, пуля свинцовая что тогда? Как эспертиза будет отличать 7.62х39 охотничий производства ссср от 7,62 ПС (Индекс ГАУ — 57-Н-231) — патрон с пулей ПС со свинцовым сердечником ? При производстве ТОГДА это было одно и тоже.
Вот передергивать не надо, "7,62 ПС (Индекс ГАУ — 57-Н-231) — патрон с пулей ПС со свинцовым сердечником. Выпускался опытными партиями в 1943 — 1948 гг. Стальная гильза длиной 41 мм", думаете эксперт не отличит гильзу 39 мм от 41 мм.
Приведите хотя бы один пример охотничьего патрона, который не отличался по внешнему виду или маркировке от боевого патрона со свинцовым сердечником, тогда и стоит говорить.
Алекс С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 20:04   #5
Zhelezniy_Felix
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: экспертиза патронов к нарезному оружию

Со свинцовой пулей плохой пример получился, всвязи с тем что боевые действительно особо не делали с такой пулей, скорее уж попадутся действительно именно охотничьи со стальной. Пример с фотоматериалами попробую подобрать получше.
Zhelezniy_Felix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 22:36   #6
Zhelezniy_Felix
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: экспертиза патронов к нарезному оружию

вот хороший пример


причем в период этой конверсии дырки чуть ли не в готовой продукции сверлили, какая только экспансивность на стали. Кооперативное творчество вообщем=)
Изображения
Тип файла: jpg 118-040913013652.jpg (193.9 Кб, 72 просмотров)
Тип файла: jpg 2599857.jpg (153.6 Кб, 67 просмотров)
Zhelezniy_Felix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 15:18   #7
am02rus
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: экспертиза патронов к нарезному оружию

Цитата:
Сообщение от Zhelezniy_Felix Посмотреть сообщение
вот хороший пример
причем в период этой конверсии дырки чуть ли не в готовой продукции сверлили, какая только экспансивность на стали. Кооперативное творчество вообщем=)
А разве военные патроны бывают экспансивными?
am02rus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 15:54   #8
Алекс С
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: экспертиза патронов к нарезному оружию

Цитата:
Сообщение от Zhelezniy_Felix Посмотреть сообщение
вот хороший пример
причем в период этой конверсии дырки чуть ли не в готовой продукции сверлили, какая только экспансивность на стали. Кооперативное творчество вообщем=)
Так оно и было, начало 90-х госзаказа для оборонки не было, клепали, что могли.
По поводу патрона, если страдающий х...ней охотник вдруг достанет боевых патронов 93-95 годов выпуска, на токарном или сверлильном станке при помощи кондуктора просверлит в кончике пули отверстие нужного диаметра, аккуратно сотрет герметизирующей лак с пули, гильзы и капсюля, тогда да эксперт теоретически может и ошибиться и признать данный патрон охотничьим.
Алекс С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 16:02   #9
Ермаков Олег
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: экспертиза патронов к нарезному оружию

Читайте Закон об оружии. Там нет такого понятия как "боевые" или "военные" патроны. Есть понятие - патроны для нарезного огнестрельного оружия. Если патроны имеют пули с трассером или бронебойно-зажигательного действия, в экспертизе можно сделать ссылку, что такие патроны в охотничьем оружии не применяются. Кстати если баллисты делали экспертизу по патронам, то должны знать, что в охотничьих патронах так же имеются пули со стальным сердечником. Совет экспертам - не баллистам: не говорите, чего не знаете. Я делал подобные экспертизы, доказывал и ОД и СО все о чем написал выше.
Ермаков Олег вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:03   #10
sergostr
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: экспертиза патронов к нарезному оружию

"Читайте Закон об оружии. Там нет такого понятия как "боевые" или "военные" патроны. Есть понятие - патроны для нарезного огнестрельного оружия." - и где там (в Законе об оружии) такое понятие найти?

В Законе, например, есть такое: " Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации."
sergostr вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.05.2016, 22:09   #11
Zhelezniy_Felix
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: экспертиза патронов к нарезному оружию

Читаем, получается если владелец например ко-44 будет экипирован патронами с клеймами до 93 года, а пули таких патронов не будут иметь специальных свойств, например будут с обычной стальной легкой пулей, то невозможно будет доказать что они именно боевые а не старые охотничьи используемые для охоты. Тех характеристики они не нарушают, цель использования вполне понятна и ясна.
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (773.6 Кб, 76 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (944.1 Кб, 73 просмотров)
Zhelezniy_Felix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.05.2016, 20:57   #12
Zhelezniy_Felix
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: экспертиза патронов к нарезному оружию

Так вот как эксперт будет определять целевое назначение если патроны изготовленные до 1993 года изъяты у охотника владеющего оружием в таком калибре, а тех характеристики не противоречат разрешенным законом об оружии для гражданского оружия. Охотник в объяснении говорит что ходит успешно на охоту с ними.
Zhelezniy_Felix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 21:38   #13
Zhelezniy_Felix
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: экспертиза патронов к нарезному оружию

и в дополнение к теме
Изображения
Тип файла: jpg экц ответ на запрос.jpg (275.8 Кб, 75 просмотров)
Zhelezniy_Felix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 22:10   #14
sergostr
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: экспертиза патронов к нарезному оружию

а как патрон можно отнести к оружию?
sergostr вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 20:20   #15
Темиаджиев
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: экспертиза патронов к нарезному оружию

где взять эту документацию на патроны 7,62х54
Темиаджиев вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 21:20   #16
Проводник
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: экспертиза патронов к нарезному оружию

Цитата:
Сообщение от Алекс С Посмотреть сообщение
Вот передергивать не надо, "7,62 ПС (Индекс ГАУ — 57-Н-231) — патрон с пулей ПС со свинцовым сердечником. Выпускался опытными партиями в 1943 — 1948 гг. Стальная гильза длиной 41 мм", думаете эксперт не отличит гильзу 39 мм от 41 мм.
Приведите хотя бы один пример охотничьего патрона, который не отличался по внешнему виду или маркировке от боевого патрона со свинцовым сердечником, тогда и стоит говорить.
Прошу прощения, но и 7,62х39 со стальным сердечником были и есть "ПС", и при этом индекс ГРАУ имеют такой же, как и х41 ПС (в соответствующей гильзе). Боевых патронов 7,62х39 со свинцовым сердечником не было никогда, поэтому факт наличия свинцового сердечника в этом калибре является однозначным признаком принадлежности патрона к охотничьим.

Касательно начала 90-х годов. Отсутствие лакового покрытия мест соединения пули и капсюля с гильзой можно считать признаком принадлежности патрона к охотничьим. Кроме этого, встретить не "доработанную" пулю ПС в исполнении охотничьего патрона мне не пришлось ни разу, предполагаю, что таковых и не было.
А охотничьи 7,62х54R никогда из боевых ЛПС и не переделывались, стальной сердечник появился только в составе двухэлементного сердечника в 2000-х и только у НПЗ и с гражданской маркировкой. И да, лаком в 90-х и ранее, с армейскими маркировками, охотничьи и спортивные также не заливались.
Кроме того, необходимо иметь ввиду, что эти сомнения возможны в очень узком временном интервале, приблизительно 89-93 год и кроме того, на наше счастье, этих патронов уже не так много осталось на руках ))

---------- Ответ добавлен в 22:08 ----------Предыдущий ответ был в 21:58 ----------

Цитата:
Сообщение от Zhelezniy_Felix Посмотреть сообщение
Так вот как эксперт будет определять целевое назначение если патроны изготовленные до 1993 года изъяты у охотника владеющего оружием в таком калибре, а тех характеристики не противоречат разрешенным законом об оружии для гражданского оружия. Охотник в объяснении говорит что ходит успешно на охоту с ними.
Охотничьи 7,62х54R ни сейчас, ни в 90-х, ни ранее не изготаливались с пулями ЛПС и пулями на их основе. К началу 90-х в данном калибре уже был отработан и налажен выпуск патронов ПСО с пулей со свинцовым сердечником, типа "Экстра", поэтому изобретать эрзацы необходимости не было.

---------- Ответ добавлен в 22:20 ----------Предыдущий ответ был в 22:08 ----------

Цитата:
Сообщение от Zhelezniy_Felix Посмотреть сообщение
Читаем, получается если владелец например ко-44 будет экипирован патронами с клеймами до 93 года, а пули таких патронов не будут иметь специальных свойств, например будут с обычной стальной легкой пулей, то невозможно будет доказать что они именно боевые а не старые охотничьи используемые для охоты. Тех характеристики они не нарушают, цель использования вполне понятна и ясна.
Вы шутите? У пули ЛПС вполне определенное целевое назначение: "предназначена для поражения живой силы противника, расположенной открыто и за преградами, пробиваемыми пулей, и не бронированной техники". Где здесь про охоту?
Проводник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:29.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot