Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Жильё для сотрудников МВД
Забыли пароль?

Важная информация

Жильё для сотрудников МВД Все о жилищных вопросах (единовременная социальная выплата, сертификаты, ипотека и т.д.)

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.02.2021, 19:08   #1461
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Общий трёп по вопросам ЕСВ и жилья...

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Нет права = запрет. Запрещено законом.
Укажи где и каким законом запрещено. Как ты любишь - цитатой и ссылкой.
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 19.02.2021, 22:12   #1462
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Общий трёп по вопросам ЕСВ и жилья...

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Укажи где и каким законом запрещено. Как ты любишь - цитатой и ссылкой.


Вот смотри. Каким НПА запрещено убивать людей? Никаким. Нет запрета убивать людей. Ни одним НПА такой запрет не установлен.
Нигде не написано, что убивать людей нельзя, есть зафиксированное в Конституции право на жизнь, в Уголовном Кодексе есть ответственность за убийство, но закона, где было бы прямо написано, что убивать людей нельзя, нет. Потому что это очевидно.

Убивать нельзя. Нет права убивать = запрещено убивать.
Нет права требовать обновить документы = запрещено требовать обновить документы.

Как ещё обьяснить, я не знаю

Если законодатель не предоставил сотруднику ЖБК прАва требовать от других сотрудников/пенсионеров обновить документы, значит ему запрещено требовать.
Это же очевидно.

---------- Ответ добавлен в 22:11 ----------Предыдущий ответ был в 22:08 ----------

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Укажи где и каким законом запрещено.

цитатой и ссылкой.
Сотрудник ЖБК обязан:
Цитата:
Статья 12. Основные обязанности сотрудника органов внутренних дел

1. Сотрудник органов внутренних дел обязан:

1) знать и соблюдать Конституцию Российской Федерации, законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации в сфере внутренних дел, обеспечивать их исполнение; проходить в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел, регулярные проверки знания Конституции Российской Федерации, законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации в указанной сфере;


http://www.consultant.ru/document/co...4f765aec50b62/


---------- Ответ добавлен в 22:12 ----------Предыдущий ответ был в 22:11 ----------

У него нет права требовать обновить документы. У него нет таких прав, т.е ему запрещено требовать.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 20.02.2021, 07:21   #1463
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Общий трёп по вопросам ЕСВ и жилья...

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Вот смотри. Каким НПА запрещено убивать людей? Никаким. Нет запрета убивать людей. Ни одним НПА такой запрет не установлен.
Нигде не написано, что убивать людей нельзя, есть зафиксированное в Конституции право на жизнь, в Уголовном Кодексе есть ответственность за убийство, но закона, где было бы прямо написано, что убивать людей нельзя, нет. Потому что это очевидно.
Убивать нельзя. Нет права убивать = запрещено убивать.
Нет права требовать обновить документы = запрещено требовать обновить документы.

А король-то (маньяк) у нас голый!!! Жесть...жестяная...
На тебе, маньяк, для размышления:
Цитата:
Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
- Это отсель: УК РФ Статья 14. Понятие преступления
Далее:
УК РФ Статья 105. Убийство
Цитата:
Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
и далее по тексту.

---------- Ответ добавлен в 08:21 ----------Предыдущий ответ был в 08:18 ----------

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Сотрудник ЖБК обязан:
А ничего, что "сотрудник ЖБК", который (по твоему) "требует" - всего лишь обычный секретарь, который даже не ГГС, а обычный гражданский чел, а?
Так какие приказы и требования МВД об исполнении приказов на него распространяются, а?

P.S. так что иди свою отсутствующую жену щи варить, а не в проф темах рассуждай об аналогии закона и т.д.
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 20.02.2021, 08:12   #1464
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Общий трёп по вопросам ЕСВ и жилья...

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Если законодатель не предоставил сотруднику ЖБК прАва требовать от других сотрудников/пенсионеров обновить документы, значит ему запрещено требовать.
Это же очевидно.
И совсем не очевидно. Только твоё личное толкование некоторых нормативных актов, не более того. Нигде не прописан запрет на требование обновления сведений и документов. Нет такого запрета нигде.
Не запрещено = разрешено.
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 20.02.2021, 10:11   #1465
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Общий трёп по вопросам ЕСВ и жилья...

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
А ничего, что "сотрудник ЖБК", который (по твоему) "требует" - всего лишь обычный секретарь, .
Основание назови, в каком НПА ему такое право дано требовать обновить документы.

---------- Ответ добавлен в 10:06 ----------Предыдущий ответ был в 10:01 ----------

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
И совсем не очевидно. Только твоё личное толкование некоторых нормативных актов, не более того. Нигде не прописан запрет на требование обновления сведений и документов. Нет такого запрета нигде.
Не запрещено = разрешено.
Должностной инструкцией сотрудника ЖБК установлено, что сотрудник обязан выполнять свои обязанности в соответствии с законом и другими НПА.
ПрАва требовать от других совершить определенные действия, которые гражданин, ожидающий выплату совершать не обязан (сказать обновить документы = совершить нарушение законности) у сотрудника ЖБК ни в одном НПА не установлено.

---------- Ответ добавлен в 10:09 ----------Предыдущий ответ был в 10:06 ----------

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
И совсем не очевидно. Только твоё личное толкование некоторых нормативных актов, не более того. Нигде не прописан запрет на требование обновления сведений и документов. Нет такого запрета нигде.
Не запрещено = разрешено.
На то и форум, чтобы конструктивно спорить
Я остаюсь при своём мнении. Не вижу ни одного НПА, дающего право сотруднику ЖБК требовать обновить документы. У сотрудника ЖБК нет такого права. Я сразу заяву в прокуратуру накатаю, если кто-то из ЖБК скажет мне что-о обновить.
Прокуратуре они будут свои сказки про свои правА рассказывать.

---------- Ответ добавлен в 10:11 ----------Предыдущий ответ был в 10:09 ----------

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение


Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.

Где написано, что убийство запрещено? Прямым текстом где такое написано???
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 20.02.2021, 10:29   #1466
Aleks12
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Общий трёп по вопросам ЕСВ и жилья...

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
А там их пошлют известным адресом
Пусть и не пошлют. Но стоящий в очереди будет три месяца ждать пока всё подтвердится. А может сразу сам нужные сведения предоставить и получить выплату. Я не могу понять пользы - отказа обновления документов.
Aleks12 на форуме   Цитировать выделенный текст
Старый 20.02.2021, 10:37   #1467
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Общий трёп по вопросам ЕСВ и жилья...

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Не вижу ни одного НПА, дающего право сотруднику ЖБК требовать обновить документы. У сотрудника ЖБК нет такого права.
А также нет ни одного НПА, который прямо запрещает требование обновления документов.
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 20.02.2021, 10:38   #1468
Никсон
Активист форума
 
Аватар для Никсон

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Общий трёп по вопросам ЕСВ и жилья...

Цитата:
Сообщение от Aleks12 Посмотреть сообщение
Я не могу понять пользы - отказа обновления документов.
Да такой проблемы и не существует. Это Манн для себя придумал (видимо от скуки на пенсии), и каждое утро, проснувшись, заводит одну и ту же пластинку заново. ЖБК сами запрашивают все сведения, за исключением личных документов очередников. Надо нормально просто общаться с сотрудниками ЖБК, и они ответят тебе тем же. А прокуратура, в том числе и Генеральная, тут не поможет. По полгода волокитят обращения (они у них валяются под столами у помощников), потом раскидывают их по ведомствам.
Никсон вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 20.02.2021, 10:40   #1469
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Общий трёп по вопросам ЕСВ и жилья...

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Прокуратуре они будут свои сказки про свои правА рассказывать.
Я тебе уже говорил, но повторюсь: я видел проект поправок в ППРФ1223, по которым будет ежегодное и со строгими сроками обновление документов (не обновил или не успел - вылетаешь с очереди!). В открытых источниках его не было. Но если такие поправки примут - тебе можно будет сказать "огромное спасибо", так сказать...
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 20.02.2021, 10:46   #1470
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Общий трёп по вопросам ЕСВ и жилья...

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
А также нет ни одного НПА, который прямо запрещает требование обновления документов.
Ну как уж нет-то?!
Есть закон ФЗ-342,в котором написаны обязанности сотрудника, что он "обязан соблюдать... "

Цитата:
Статья 12. Основные обязанности сотрудника органов внутренних дел

1. Сотрудник органов внутренних дел обязан:

1) знать и соблюдать Конституцию Российской Федерации, законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации в сфере внутренних дел, обеспечивать их исполнение; проходить в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел, регулярные проверки знания Конституции Российской Федерации, законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации в указанной сфере;


http://www.consultant.ru/document/co...4f765aec50b62/
Нет у него права требовать обновить.

Вот смотри: сотрудник ЖБК скажет ежедневно (!!!) приносить обновлённые документы.
И?
Бежать выполнять и каждый день справки приносить из ЕГРН пока ЕСВ ждёшь?
А че нет то? Взбрпло же в голову перед выплатой просить обновить, скажут и "каждый день приноси"
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 20.02.2021, 10:47   #1471
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Общий трёп по вопросам ЕСВ и жилья...

Цитата:
Сообщение от Никсон Посмотреть сообщение
Да такой проблемы и не существует. Это Манн для себя придумал (видимо от скуки на пенсии), и каждое утро, проснувшись, заводит одну и ту же пластинку заново. ЖБК сами запрашивают все сведения, за исключением личных документов очередников. Надо нормально просто общаться с сотрудниками ЖБК, и они ответят тебе тем же. А прокуратура, в том числе и Генеральная, тут не поможет. По полгода волокитят обращения (они у них валяются под столами у помощников), потом раскидывают их по ведомствам.
Тебе сообщения на форуме показать, что у них просили обновить документы или сам найдёшь?
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 20.02.2021, 10:49   #1472
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Общий трёп по вопросам ЕСВ и жилья...

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Я тебе уже говорил, но повторюсь: я видел проект поправок в ППРФ1223, по которым будет ежегодное и со строгими сроками обновление документов (не обновил или не успел - вылетаешь с очереди!). В открытых источниках его не было. Но если такие поправки примут - тебе можно будет сказать "огромное спасибо", так сказать...
Не примут. Не будет такого никогда. 100 тысяч на учете, 900 миллиардов надо, по 7 миллиардов в год выделяют, какое обновление?! Они там все знают, что никто не доживёт до выплаты, кто сегодня на учет встаёт. Им пофиг все.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 20.02.2021, 10:54   #1473
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Общий трёп по вопросам ЕСВ и жилья...

Цитата:
Сообщение от Aleks12 Посмотреть сообщение
Пусть и не пошлют. Но стоящий в очереди будет три месяца ждать пока всё подтвердится. А может сразу сам нужные сведения предоставить и получить выплату. Я не могу понять пользы - отказа обновления документов.
Если бабло лишнее на справки ЕГРН есть - обновляй сам хоть каждую неделю их. Можешь каждый день обновлять.
Только зачем?! Тебе и без обновления выплатят. ППРФ1223 почитай, законодатель прописал, что ты обязан предоставить. Других обязанностей у тебя нет.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 20.02.2021, 11:02   #1474
Никсон
Активист форума
 
Аватар для Никсон

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Общий трёп по вопросам ЕСВ и жилья...

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
что у них просили обновить документы
Не требовали. Для их же (очередников) блага, с целью ускорить получения выплаты. Ты коронавирусом уже переболел? В какой форме, легкой, или по тяжелой?
Никсон вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 20.02.2021, 11:41   #1475
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Общий трёп по вопросам ЕСВ и жилья...

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Нет у него права требовать обновить.
Хорошо. Поставлю вопрос чуть иначе.
Что пишет сотрудник/пенсионер для получения выплаты, когда его очередь подойдет?
Правильный ответ - заявление.
А что прикладывается к заявлению - указано в том же ППРФ-1223 чуть ранее, в пункте 5!
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 20.02.2021, 12:02   #1476
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Общий трёп по вопросам ЕСВ и жилья...

Цитата:
Сообщение от Никсон Посмотреть сообщение
Не требовали. Для их же (очередников) блага, с целью ускорить получения выплаты. Ты коронавирусом уже переболел? В какой форме, легкой, или по тяжелой?
Походу ты переболел.
Для блага сотрудников ЖБК обязаны выполнять свои обязанности и предоставлять ЕСВ согласно НПА. В НПА нет обновления документов. Изучай ппрф1223.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 20.02.2021, 12:05   #1477
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Общий трёп по вопросам ЕСВ и жилья...

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Хорошо. Поставлю вопрос чуть иначе.
Что пишет сотрудник/пенсионер для получения выплаты, когда его очередь подойдет?
Правильный ответ - заявление.
А что прикладывается к заявлению - указано в том же ППРФ-1223 чуть ранее, в пункте 5!
Прикладывается (прилагаются) только в одном случае: в случае ПРИНЯТИЯ на учет.
Цитата:
5. Принятие сотрудника на учет для получения единовременной выплаты осуществляется на основании заявления сотрудника на имя руководителя федерального органа исполнительной власти, органа, в котором указывается, что ранее ему во всех местах прохождения государственной службы единовременные выплаты (субсидии) в целях приобретения (строительства) жилого помещения не предоставлялись. К заявлению прилагаются следующие документы:

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70115436/#ixzz6n06IugBG

__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 20.02.2021, 12:07   #1478
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Общий трёп по вопросам ЕСВ и жилья...

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
А что прикладывается к заявлению - указано в том же ППРФ-1223 чуть ранее, в пункте 5!
И пункт 5 к перечислению выплаты никакого отношения не имеет. Он регулирует принятие на учет.
А перечисление выплаты урегулирована другим пунктом:
Цитата:

32. Для перечисления единовременной выплаты сотрудник представляет в уполномоченное подразделение заявление о перечислении средств с указанием реквизитов банковского счета, а сотрудники, указанные в абзацах четвертом и пятом пункта 2 настоящих Правил, представляют указанное заявление в подразделение, определяемое директором Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70115436/#ixzz6n06yyfbU
Норма права урегулирована в пункте 32.
Притягивать пункт 5 нет оснований.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 20.02.2021, 13:16   #1479
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Общий трёп по вопросам ЕСВ и жилья...

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Норма права урегулирована в пункте 32.
Притягивать пункт 5 нет оснований.
А для чего в пункте 32 дублировать всё то же самое, что написано в пункте 5?
Заметь, что:
Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
К заявлению прилагаются следующие документы:
вынесено отдельным предложением!

Где, собственно, запрет того, что к заявлению на выплату не должны быть приложены документы перечня?
Нет такого запрета! И не было никогда!

---------- Ответ добавлен в 13:16 ----------Предыдущий ответ был в 13:15 ----------

Пункт 32 = пункту 5 - заявление в обоих случаях!
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 20.02.2021, 13:53   #1480
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Общий трёп по вопросам ЕСВ и жилья...

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Где, собственно, запрет того, что к заявлению на выплату не должны быть приложены документы перечня?
Здесь:
Цитата:


32. Для перечисления единовременной выплаты сотрудник представляет в уполномоченное подразделение заявление о перечислении средств с указанием реквизитов банковского счета, а сотрудники, указанные в абзацах четвертом и пятом пункта 2 настоящих Правил, представляют указанное заявление в подразделение, определяемое директором Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70115436/#ixzz6n06yyfbU

в пункте 32.


Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение

Пункт 32 = пункту 5 - заявление в обоих случаях!
Нет, пункт 5 не равен пункту 32.
Пункт 5 регулирует порядок принятия на учет:
Цитата:
II. Порядок и условия принятия на учет для получения единовременной выплаты

5. Принятие сотрудника на учет для получения единовременной выплаты осуществляется на основании заявления сотрудника на имя руководителя федерального органа исполнительной власти, органа, в котором указывается, что ранее ему во всех местах прохождения государственной службы единовременные выплаты (субсидии) в целях приобретения (строительства) жилого помещения не предоставлялись. К заявлению прилагаются следующие документы:

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70115436/#ixzz6n0Xb7jjv


Пункт 32 регулирует порядок предоставление выплаты:
Цитата:
IV. Порядок предоставления единовременной выплаты

32. Для перечисления единовременной выплаты сотрудник представляет в уполномоченное подразделение заявление о перечислении средств с указанием реквизитов банковского счета, а сотрудники, указанные в абзацах четвертом и пятом пункта 2 настоящих Правил, представляют указанное заявление в подразделение, определяемое директором Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70115436/#ixzz6n0XuA827
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:46.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot