Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Традиционные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.12.2009, 11:30   #41
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Проводник Посмотреть сообщение
Ударник исправный присутствовал?
Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
Проводник, да.
Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
боек спилен
???????????????????????????????????ПМ????????????? ??????
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 31.12.2009, 11:50   #42
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
боек спилен
в смысле боек ударника? Какое же тогда
Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
Проводник, да.
?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 15:55   #43
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Проводник, у ММГ был ударник, если смотреть сзади затвора, спереди отверстие было заглушено, т.е. у ударника отсутствовал боек - часть ударника, предназначенная для разбивания капсюля.
Просто досих пор я иногда путаю ударник и боек.
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 06:41   #44
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Ударник является частью УСМ, и если он неисправен, то и весь УСМ неисправен.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 11:31   #45
найфоман

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
Таки да

---------- Ответ добавлен в 21:34 ----------Предыдущий ответ был в 21:33 ----------

вопрос к взрывотехникам - в специсследования - создай тему там
ну ,спасибо , у мну ММГ Мосина 1891/1930 г купленая в ОМ так что мну 222 корячиться?
P.S. сертификат прилагаецца...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 13:17   #46
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от найфоман Посмотреть сообщение
у мну ММГ Мосина 1891/1930 г купленая в ОМ так что мну 222 корячиться?
P.S. сертификат прилагаецца...
Есь серфикат? Есь... А чё тады мосх сушить? Скушна типа с пахмелюги?.. (У администрации прошу прощения Пытался писАть на понятном автору языке...)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 14:17   #47
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Проводник, т.е. ситуация, что у чела имеется ММГ ТТ с рфовским сертом, о том, что это ММГ, но оружие кастрировано так, что возможно восстановить (замена затвора и ствола), это будет 222 статьей?
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 18:04   #48
Апельсин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
Проводник, т.е. ситуация, что у чела имеется ММГ ТТ с рфовским сертом, о том, что это ММГ, но оружие кастрировано так, что возможно восстановить (замена затвора и ствола), это будет 222 статьей?
Вы сертификат то покажите. Возможно это не сертификат и заключение эксперта. А если это заключение, то смотрите на заданные вопросы эксперту и что он на них ответил.

1. Относятся ли представленные на исследования предметы к огнестрельному оружию, если да, то к какому виду, и пригодно-ли оно для использования по прямому назначению.
2. Имеются-ли в данном предмете осн. части оружия, пригодные для использования по прямому назначению?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 20:52   #49
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин Посмотреть сообщение
1. ..... и пригодно-ли оно для использования по прямому назначению.
Цитата:
Сообщение от Апельсин Посмотреть сообщение
2. .....пригодные для использования по прямому назначению?
если оружие заводское, то вторые половины вопросов бессмыслены.

---------- Ответ добавлен в 22:52 ----------Предыдущий ответ был в 22:45 ----------

Цитата:
Сообщение от найфоман Посмотреть сообщение
P.S. сертификат прилагаецца...
Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
у чела имеется ММГ ТТ с рфовским сертом
что именно за сертификат? независимого центра сертификации им. А.Балаганова, ОЛРР Мухосранского ОВД, завода-изготовителя или ЭКЦ МВД? По осени нам каких только сертификатов не показывали - и не только на ММГ, но и на ножи, огнестрелы и боеприпасы. Всех видов и цветов, с любой подписью и печатью. В зависимости от фантазии барыг.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 15:34   #50
Апельсин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
если оружие заводское, то вторые половины вопросов бессмыслены.[color="Silver"]

---------- Ответ добавлен в 22:52 ----------Предыдущий ответ был в 22:45 ----------
Не совсем так, лубое оружие или макет, заводского производства.

Макеты бывают разные, в результате чего, сам ммг может быть признан как ммг но в составе ммг могут быть живые основные части оружия. Тот же ммг ТТ от Нежин. Втом виде, что выпускает его завод, он не работающий и выстрелить с него нет возможности. Но в составе этого ммг есть живая основная часть оружия (рамка) и вот для этого и нужно задавать именно эти два вопроса.
Если второй вопрос исключить, то у любого оружия мы убирает ударник, в результате чего из такого оружия выстрелить нет возможности.

У любого макета, есть основные части но в результате конструктивных изменений, это ОЧ не пригодны и не возможны к использованию по прямому назначению. Так что эксперт, в любом случаи напишет, что в составе ммг есть основные части оружия но в виду конструктивных изменений, они не пригодны для использования. Тоже самое касается и самого ммг сделанного из оружия. Эксперт признает его как огнестрельное но в том виде что он у него , оно не пригодно для испорльзования. Есть у меня эти заключения, лень в сейф лесть и писать.

Для признания оружия огнестрельным, величина кинетической энергии определяется экспертными методиками МВД РФ.
В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина удельной кинетической энергии снаряда не менее 0,5 Дж/мм2 (0,05 кгм/мм2), рассчитанная на расстоянии 1 м от дульного среза ствола.
Так что если выстрелить нет возможности, предмет не может быть признан огнестрельным оружием.
Да, его признают, что он сделан в заводских условиях и этот предмет, не что иное как пистолет ТТ. Но в результаке конструктивных изменений, повлекших и бла, бла.....

Главное, что бы в составе макеты, все основные части оружия были деактивированы. Деактив должен быть таким, что бы не было возможности использовать эти ОЧ по назначению или эти ОЧ после первого же выстрела развалились. Надо 2 раза пальнуть, так что если после двух выстрелов, деталь будет целой, она признаётся как рабочая и пипец.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 20:08   #51
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Апельсин,
Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
У меня иногда такое ощущение, что люди читают совсем не то, что я пишу....
ну скока можно об одном и том же???
Цитата:
Сообщение от Апельсин Посмотреть сообщение
Так что эксперт, в любом случаи напишет, что в составе ммг есть основные части оружия но в виду конструктивных изменений, они не пригодны для использования. Тоже самое касается и самого ммг сделанного из оружия. Эксперт признает его как огнестрельное но в том виде что он у него , оно не пригодно для испорльзования.
ну какая разница что напишет эксперт о пригодности? По закону об оружии это не принципиально.
Цитата:
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ. Где тут про пригодность?
Решают судьи\прокуроры-волюнтаристы.
Цитата:
Сообщение от Апельсин Посмотреть сообщение
Для признания оружия огнестрельным, величина кинетической энергии определяется экспертными методиками МВД РФ.
Цитата:
Сообщение от Апельсин Посмотреть сообщение
Так что если выстрелить нет возможности, предмет не может быть признан огнестрельным оружием.
читайте методику внимательней. заводское оружие относится к огнестрельному даже если залито трехметровым слоем бетона и сброшено в марианскую впадину.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 18:49   #52
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Сильвер, т.е. ММГ того же ППШ, "оболваненый" на Ижмаше будет ОО?
Или переделанный из ППШ в пневматическую винтовку "Папаша" тоже?
А как быть с пневматами "Юнкер" от Ижмаша, где очень часто рама идет от АКмоидов?
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 21:36   #53
Апельсин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Современные ммг: АК, СВД-М, викинги, аля-ПСМ и аля-ПМ, делают изначально как ммг и оно не было оружиет, тут всё просто и понятно. Но вот первые ммг ДП27, мосинки, РП46, Максимы..., то, что раньше пилин Алатырь ИЗ боевого (настоящего) оружия. Тут как быть?
На него есть сертификат, что это ммг (только вы как эксперт забудьте про это) перед вами лежит упиленая в хлам винтовка мосина, то, что от неё осталось. Получается, что эксперт укажет, что это огнестрел? Как же тогда его признали макетом? Повторюсь, оно сделано из настоящего оружия и ДП27, мосинки, максимы... не новоделили а переделывали. Получается, что это тоже Огнестрельное оружие:).
Яж говорил, система у нас такая, система...

Так, что делать с ммг ДП27, и той же мосинки от Алатырь? и снова повторюсь, забудьте про сертификат т.к. у Вас его нет в наличии, только железо.

Надеюсь, фото винтовки мосина упиленного Алатырь вешать нет не обходимости? Могу повесить, стошнит сразу
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 11:28   #54
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин Посмотреть сообщение
Яж говорил, система у нас такая, система...
"Вы ещё в ракете не смотрели" Людвиг Аристархович - консьерж из нашей рашы)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 22:09   #55
Апельсин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
"Вы ещё в ракете не смотрели" Людвиг Аристархович - консьерж из нашей рашы)
Мне другие передачи интересны, а это дешовка (плохой театр с плохими актёрами), увы.

---------- Ответ добавлен в 00:09 ----------Предыдущий ответ был в 00:00 ----------

Чем ответит купечество?

Вот оно, детище :)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 22:36   #56
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин Посмотреть сообщение
Чем ответит купечество?
на что? вопрос-то сформулируйте)З.ы.
Цитата:
Сообщение от Апельсин Посмотреть сообщение
Мне другие передачи интересны, а это дешовка (плохой театр с плохими актёрами), увы.
при чем здесь качество передачи? Это всего лишь цитата, иллюстрирующая мое восприятие\отношение существующего положения дел, и, означающая, малозначимость проблемы ММГ по сравнению с проблемами в обороте\сбыте\производстве оружия и боеприпасов)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 22:47   #57
Апельсин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
на что? вопрос-то сформулируйте)З.ы.при чем здесь качество передачи? Это всего лишь цитата, иллюстрирующая мое восприятие\отношение существующего положения дел, и, означающая, малозначимость проблемы ММГ по сравнению с проблемами в обороте\сбыте\производстве оружия и боеприпасов)
Вопрос прост, что ответит эксперт на то, что лежит на столе? Это огнестрельное оружие?

Согласен, что у каждого свои "тараканы в голове".
Меня больше макеты интересуют, чем живое оружие. Вот и пытаюсь понять, как у нас в РФ можно спать спокойно.

И ещё вот такой вопрос.

Согласно ст.222укрф

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -наказываются ограничением свободы.....

4. Незаконные приобретение, сбыт или ношение ГАЗОВОГО ОРУЖИЯ, холодного оружия, в том числе метательного оружия, за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом, - наказываются.......

Про Основные Части ГАЗового оружия, нет ни слова, так? Получается, человек может (на вполне законном основании) купить, продать, или иметь, ну скажем затвор от ГАЗового пистолета 6п42, так?

Получается закон мы не нарушаем т.к. запрет у нас на Основные части Огнестрельного Оружия а не газового, а это большая разница.

Так же мне интересен такой вопрос ( может не совсем в тему но т.к. вы СМ, пожалуйста, прокомментуруйте его).

Опять же по закону, гражданское Огнестрельное оружие (если я правильно понимаю, ГАЗовое и Огнестрельное это разные вещи?) не должно вести вести огонь очередами. Тоесть, Гразданское Огнестрельное оружие, не должно стрелять очередями, но про ГАЗовое нет ни слова, значит может? Тоже самое и с ограничением по колличеству патронов 10шт. Запрет опять же на Гражданское Огнестрельное но не ГАЗовое.

Спасибо.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 13:21   #58
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин Посмотреть сообщение
Вопрос прост, что ответит эксперт на то, что лежит на столе? Это огнестрельное оружие?
Апельсин, тут же ранее уже все было написано. Если это оружие было учебное, то не огнестрел, если было боевое, то в зависимости от того есть ли это в перечне про который писал Проводник. Нас не только внешний вид интересует, но и маркировка.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 14:07   #59
Апельсин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
Апельсин, тут же ранее уже все было написано. Если это оружие было учебное, то не огнестрел, если было боевое, то в зависимости от того есть ли это в перечне про который писал Проводник. Нас не только внешний вид интересует, но и маркировка.
Это я понял, но я то откуда могу знать, учебное оно было или нет? Купил человек такой ммг и рад как слон. Бдительные соседи вызвали милицию и предмет попал к эксперту. Выяснелось, что эта винтовка не была учебно и... соответствеено эти кусочки признают огнестрелом. Что делать человеку? Получается он нарушил закон?
Какие могут быть последствия?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 14:18   #60
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин Посмотреть сообщение
Что делать человеку? Получается он нарушил закон?
Какие могут быть последствия?
Требуйте при покупке сертификат, тогда в ваших действиях не будет умысла (соответственно и состава преступления), так как Вы не обязаны знать все тонкости изготовления макетов и методик, применяемых экспертами-криминалистами при производстве экспертизы. Еще вопросы. По поводу газового оружия (стреляющего очередями) Вы интересуетесь чисто теоретически или есть прецедент?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:45.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot