Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Традиционные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.10.2010, 07:26   #1
AleksMasik

Информация недоступна.
Восклицание Возможно ли это вообще?

Расписали дело годовалой давности - муж стрелял в жену из охотничьей одностволки. Из вещ.доков имеется только само ружье, патроны к нему и мед.карта жены. Сначала все говорили, что выстрел был один и случайный (при чистки ружья) теперь потерпевшая утверждает, что выстрелов было два и стрелял в нее муж умышленно. Возможно ли по характеру повреждений, их обширности и локализации, а так же при предоставлении протокола следственного эксперимента определить количество выстрелов? (Выстрел или выстрелы (???) пришлись в одну область - правый бок, обычная медицина ответила, невозможно определить). Какую экспертизу назначить? Ответит ли на этот вопрос медико-криминалистическая экспертиза? Или может в бюро сложных медицинских экспертиз?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 09.10.2010, 08:50   #2
МакГрегор
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для МакГрегор
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Штандартенфлудер
Сообщений: 20,646
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 1,445 сообщениях
По умолчанию Re: Возможно ли это вообще?

Баллистика сможет ответить, если из тела извлечена дробь, а с места происшествия изъяты пыжи.
По количеству дробин можно определить навеску патрона.
__________________
Валите всех, Господь на небе разберёт своих!
(с) Папский легат Арнольд Альмарих, осада города Безье, 22 июля 1209 года от Р.Х.
МакГрегор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 10:31   #3
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Возможно ли это вообще?

Да, задача сложная, но, с определенной долей вероятности, решимая.

Пуля/дробь, при первом выстреле, проходя через канал ствола, собирает на себе масло. Следовательно, в месте повреждения ткани, сделанной пулей/дробью от первого выстрела, будет много оружейного масла. При втором выстреле, масла в стволе уже не будет и соответственно, в месте повреждения ткани масла также не будет.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 10:57   #4
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Возможно ли это вообще?

Цитата:
Сообщение от AleksMasik Посмотреть сообщение
теперь потерпевшая утверждает, что выстрелов было два и стрелял в нее муж умышленно.
Два выстрела в бок из охотничьего ружья и потерпевшая жива? :shocked:
Цитата:
Сообщение от AleksMasik Посмотреть сообщение
Сначала все говорили, что выстрел был один и случайный (при чистки ружья)
Все так говорят, абсолютно все.
Цитата:
Сообщение от AleksMasik Посмотреть сообщение
обычная медицина ответила, невозможно определить
И необычная скорее всего, также ответит.
Цитата:
Сообщение от МакГрегор Посмотреть сообщение
По количеству дробин можно определить навеску патрона.
Это если из трупа дробь вырезать, а из живого человека не всё вырезают, очень большое количество остается внутри.

---------- Ответ добавлен в 10:57 ----------Предыдущий ответ был в 10:47 ----------

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
При втором выстреле, масла в стволе уже не будет и соответственно, в месте повреждения ткани масла также не будет.
Ранения от гладкоствольных охотничьих ружей видел (12-го или 16-го калибра) при близком выстреле (если ружье было обильно смазано), очень большая поверхность одежды будет покрыта частицами ружейного масла и отграничить какой выстрел был первый будет очень сложно?
Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Да, задача сложная
Очень сложная.
Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
но, с определенной долей вероятности, решимая.
Определенная доля вероятности положительного решения вопроса всегда есть. Только сказать что-либо определенное, лишь исходя из условий старт-топика невозможно.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 11:11   #5
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Возможно ли это вообще?

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
Только сказать что-либо определенное, лишь исходя из условий старт-топика невозможно.
Согласен.

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
Два выстрела в бок из охотничьего ружья и потерпевшая жива?
Может патроны были снаряжены дробью 12 номера.

__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 11:15   #6
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Возможно ли это вообще?

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Пуля/дробь, при первом выстреле, проходя через канал ствола, собирает на себе масло.
Это если ружье было чистое. А оно могло быть и нечищенное.
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 11:22   #7
drloser

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Возможно ли это вообще?

Цитата:
Сообщение от AleksMasik Посмотреть сообщение
... Из вещ.доков имеется только само ружье, патроны к нему и мед.карта жены. ...
Из больницы, куда была отвезена мадам, изъять историю болезни с данными первичного осмотра и назначать в бюро судебно-медицинской экспертизы.
И какое ружье? Модель какая? Два выстрела из одноствольного в одно и тоже место в живого человека звучит как-то сомнительно.
Первый выстрел - попал - упала.
Второй выстрел - куда? Требуется подойти, перевернуть тело и... как не верти, второй выстрел будет в упор. От него дырища огого какая. Не выжила бы мадам после второго выстрела.

Последний раз редактировалось drloser; 09.10.2010 в 11:23 Причина: рапота нат ошипками
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 11:24   #8
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Возможно ли это вообще?

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Это если ружье было чистое. А оно могло быть и нечищенное.
По условиям задачи от старттопика:
Цитата:
Сообщение от AleksMasik Посмотреть сообщение
Сначала все говорили, что выстрел был один и случайный (при чистки ружья)
На какой стадии чистки ружье стрельнуло, каждый догадывается в меру своей испорченности.

Как правильно сказал major Smith:
Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
Только сказать что-либо определенное, лишь исходя из условий старт-топика невозможно.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 12:52   #9
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Возможно ли это вообще?

Цитата:
Сообщение от AleksMasik Посмотреть сообщение
муж стрелял в жену из охотничьей одностволки. Из вещ.доков имеется только само ружье, патроны к нему и мед.карта жены. Сначала все говорили, что выстрел был один и случайный (при чистки ружья) теперь потерпевшая утверждает, что выстрелов было два и стрелял в нее муж умышленно.
какое ружье - модель, калибр; какие патроны - самокрут или фабричные, чем снаряжены - дробь (материал-номер), картечь (номер), пуля (какая), наличие контейнера (какой), пыжи-прокладки (какие); что достали из потерпевшей - наименование и количество; дистанция стрельбы - по показаниям; место стрельбы - помещение или улица; какие экспертизы проведены?...
Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Пуля/дробь, при первом выстреле, проходя через канал ствола, собирает на себе масло.
это если не в контейнере...
Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
Два выстрела в бок из охотничьего ружья и потерпевшая жива?
если бок уходил дворами на дистанции 30-40 метров, то почему нет?
Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
при близком выстреле
при близком выстреле из ружбайки, тетя отлетела бы на энное расстояние и, даже если, по какому-то недоразумению осталась жива, считать оставшиеся выстрелы не смогла бы физически...
Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
дробью 12 номера
11? или я от жизни отстал? да и опять все в дистанцию упирается - до 3 м безразличен номер дроби, сноп развалиться не успевает и идет компактным снарядом (пулей)...
Цитата:
Сообщение от drloser Посмотреть сообщение
Два выстрела из одноствольного в одно и тоже место в живого человека звучит как-то сомнительно.
может полуавтомат был, типа МЦ21-12...тоже одностволка, в принципе...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 13:40   #10
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Возможно ли это вообще?

Цитата:
Сообщение от Проводник Посмотреть сообщение
11? или я от жизни отстал?
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 13:42   #11
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Возможно ли это вообще?

Цитата:
Сообщение от Проводник Посмотреть сообщение
если бок уходил дворами на дистанции 30-40 метров, то почему нет?
Цитата:
Сообщение от AleksMasik Посмотреть сообщение
Сначала все говорили, что выстрел был один и случайный (при чистки ружья)
Прикольно. Увидела мужа, чистящего ружьё и думает, дай ка я ломану от греха подальше.
Цитата:
Сообщение от Проводник Посмотреть сообщение
может полуавтомат был, типа МЦ21-12...тоже одностволка, в принципе...
В одно место и цель осталась жива, как-то нереально.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 22:12   #12
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Возможно ли это вообще?

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
Прикольно.
мож и прикольно, только при выстреле, даже двух
Цитата:
Сообщение от AleksMasik Посмотреть сообщение
потерпевшая утверждает, что выстрелов было два
в бок, реально, если жива, только на значительном расстоянии, и то, если не "волчьей" картечью били.С близкой дистанции вот такие дырки получаются...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.10.2010, 10:57   #13
Doc_42
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Возможно ли это вообще?

у меня как-то раз была комиссионная экспертиза. из фабулы: два охотника, один заяц и лес. из показаний стрелявшего он метил в зайца, второй охотник стоял метрах в двадцати и был не виден стрелявшему из за лесочка между ними. ну мы и доказали что тот расклад, какой выдавал убийца, не катит ))
Doc_42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.10.2010, 11:25   #14
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Возможно ли это вообще?

Цитата:
Сообщение от Doc_42 Посмотреть сообщение
у меня как-то раз была комиссионная экспертиза. из фабулы: два охотника, один заяц и лес. из показаний стрелявшего он метил в зайца, второй охотник стоял метрах в двадцати и был не виден стрелявшему из за лесочка между ними. ну мы и доказали что тот расклад, какой выдавал убийца, не катит ))
Таких случаев масса. Один раз, у нас отец таким образом, случайно (действительно всё так и было) сына застрелил.

---------- Ответ добавлен в 11:25 ----------Предыдущий ответ был в 11:24 ----------

Цитата:
Сообщение от Проводник Посмотреть сообщение
в бок, реально, если жива, только на значительном расстоянии, и то, если не "волчьей" картечью били.С близкой дистанции вот такие дырки получаются...
И я про то.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.10.2010, 19:51   #15
Мамонтенок
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Мамонтенок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Возможно ли это вообще?

хотелось бы все таки услышать автора об обстоятельствах) гадать не хочется) первичная экспертиза ружья и стреляных снарядов ведь была проведена. вот ее бы выводы сюда.
__________________
В России одна беда - дураки ей дОроги.
Мамонтенок вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:36.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot