Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД.
Забыли пароль?

Важная информация

Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД. Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2008, 14:45   #21
ВашМираш

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Дактилоскопирование

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
А вообще, такое возможно - например, малое расстояние между папиллярными линиями (по причине пальцевой худобы ) или недостаточная разрешающая способность сканера.
Ах, спасибо за комплимент, теперь я точно знаю, что на пальчиках у меня целюлита нет! А с моим советом про спирт и его применение, меня пошлют так далеко, что сухпайка из тревожного чемодана не хватит на дорогу!!!:bigsmile:
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 14.10.2008, 05:39   #22
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Дактилоскопирование

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
Придётся отрубать голову
ну зачем же так грубо? Аналогопотамы оккуратненько отрежут)))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 23:02   #23
hameleon22

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Дактилоскопирование

Цитата:
Сообщение от Рябинка Посмотреть сообщение
А самый большой маразм ситуации заключается в том, что завтра я откатаю пальцы, карточки НАПРАВЯТ В ВОРОНЕЖ, ЧТОБЫ ОТТУДА ПРИШЛА СПРАВКА, ЧТО ДАКТИЛОСКОПИЯ ПРОЙДЕНА... Времени потеряется в лучшем случае недели две :(
А может справочка нужна что пальчики не засвечены?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 00:25   #24
svinks
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для svinks

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Дактилоскопирование

Преклоняюсь перед Вашим режимом! Прилагательное к режиму сами проставите...
У нас откатать сотрудника целая история - права человека, однако! Нужна прямая рекомендация начальнику и его последующий пинок. А так, если всех милициянтов откатать, так половина следов из базы вычеркнется.
Alexey, бывают случаи, когда и Герасимов не поможет: катал я родственников опознаваемого убитого в Чечне бойца. Потом отправлял в Ростов для экспертизы.
svinks вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 12:12   #25
Alexey

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Дактилоскопирование

Цитата:
Сообщение от svinks Посмотреть сообщение
Alexey, бывают случаи, когда и Герасимов не поможет
Дык, кто ж спорит! Но об этом могут судить только соответствующие специалисты и только заполучив конкретную голову (в смысле, на исследование). Так что рубить придётся по-любому, а там уж - как повезёт.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 09:46   #26
Хануман

Информация недоступна.
По умолчанию Дакто и бутоскопирование. И др. вопросы получения образцов

Доброго дня коллеги!! В нашем славном УВД города прошло совещание, в результате которого постановили - как бы так выразиться, если с УВД прилетает заявка по трупу без ВПНС и не важно сколько ему лет, то его необходимо дактилоскопировать! Вчера будучи на дежурстве в кабинет пришел оперативник и сказал, что заявили труп домашний так сказать, болел и умер. Я спросил, зачем пришел ко мне, на что он ответил, что надо съездить с ним и сфотографировать и дактилоскопировать данный труп, на что я ответил, что без следователя МСО СУ СК не поеду, он сказал, что пожалуется руководству, я сказал что УПК никто не отменял пока. Сегодня утром опять дежурный хотел отправить на труп то же домашний без следователя, ответ был тот же самый!!! Может кто подскажет, есть еще кроме УПК нормативные документы регламентирующие действия специалиста на ОМП. Думаю в понедельник огребу на рапорте за то что не согласился ехать от своего же начальника!!! Есть у кого-то мнение по этому поводу.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 10:22   #27
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

А что? Очень удобно. Труп дактилоскопировали. По нему выпали пальчики по преступлениям прошлых лет. Т.к. подозреваемый умер - прекратили УД в связи со смертью.




Вы только не воспринимайте это серьезно. Это я шучу так.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 10:54   #28
Хануман

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
А что? Очень удобно. Труп дактилоскопировали. По нему выпали пальчики по преступлениям прошлых лет. Т.к. подозреваемый умер - прекратили УД в связи со смертью.




Вы только не воспринимайте это серьезно. Это я шучу так.
Шутки шутками но как быть???
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 11:45   #29
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от Хануман Посмотреть сообщение
Шутки шутками но как быть???
Вот и до Вас такая хрень добралась. У нас на сборах эксперты с другого региона про этот дебилизм рассказывали. пусть покажут основания проведения дактилоскопической регистрации трупа. Её 100% нет. Все основания указаны здесь:
Федеральный закон от 25 июля 1998 г. N 128-ФЗ
"О государственной дактилоскопической регистрации в Российской
Федерации"
(с изменениями от 9 марта 2001 г.)
Статья 9. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация
Обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат:
а) граждане Российской Федерации, призываемые на военную службу;
б) граждане Российской Федерации, проходящие военную службу в федеральных
органах исполнительной власти, в которых законодательством Российской Федерации
предусмотрена военная служба;
в) граждане Российской Федерации, проходящие службу в:
органах внутренних дел;
органах федеральной службы безопасности;
органах внешней разведки;
федеральных органах налоговой полиции;
органах государственной налоговой службы;
органах по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации
последствий стихийных бедствий;
органах и подразделениях службы судебных приставов органов юстиции;
таможенных органах;
органах государственной охраны;
органах правительственной связи и информации;
учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции Российской Федерации;
г) спасатели профессиональных аварийно-спасательных служб и профессиональных
аварийно-спасательных формирований Российской Федерации;
д) члены экипажей воздушных судов государственной, гражданской и экспериментальной
авиации Российской Федерации;
е) граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства,
не способные по состоянию здоровью или возрасту сообщить данные о своей личности,
если установить указанные данные иным способом невозможно;
ж) граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства,
подозреваемые в совершении преступления, обвиняемые в совершении преступления
либо осужденные за совершение преступления, подвергнутые административному
аресту, совершившие административное правонарушение, если установить их личность
иным способом невозможно;
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 11:45   #30
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

з) иностранные граждане и лица без гражданства, подлежащие выдворению
(депортации) за пределы территории Российской Федерации;
и) иностранные граждане и лица без гражданства, прибывшие в Российскую
Федерацию в поисках убежища и подавшие ходатайства о предоставлении политического
или иного убежища либо о признании их беженцами на территории Российской Федерации.
Обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат
все неопознанные трупы.
Ну конечно редкие идиоты, представляю человек долгое время болевший онкозаболеванием, к нему приехали милиционеры с валиком, краской и катают ему пальцы. На вопрос зачем говорят на причастность к совершенным преступлениям будем проверять. Два варианта развития событий или морду набьют, как Кумарыч говорил (про милиционеров с неадекватным поведением и явно нарушающих права человека) или жалоба в прокуратуру.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 11:49   #31
Mohmad

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Не знал, что так трудно поехать и сделать дактилоскопию трупа. И вообще советую не идти на конфронтацию с руководством.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 11:54   #32
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 57
Сообщений: 14,149
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 224 раз(а) в 160 сообщениях
Счастье Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от Mohmad Посмотреть сообщение
Не знал, что так трудно поехать и сделать дактилоскопию трупа. И вообще советую не идти на конфронтацию с руководством.
А что мешает лично вам провести дактилоскопирование трупа?
Правда - без законных на то оснований, но это - такой пустяк, он же в прокуратуру написать уже не сможет...
Ну так вперед, на минные поля...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 12:16   #33
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от Mohmad Посмотреть сообщение
Не знал, что так трудно поехать и сделать дактилоскопию трупа. И вообще советую не идти на конфронтацию с руководством.
Какого трупа? Без внешних признаков насильственной смерти? Который умер у себя в квартире от продолжительной болезни? Вы посмотрите на это со стороны, когда это коснется Ваших родственников. основания какие дактилоскопировать обычный труп? Это не Ваше указание случайно?
Цитата:
Сообщение от Опер_С Посмотреть сообщение
Правда - без законных на то оснований, но это - такой пустяк, он же в прокуратуру написать уже не сможет...
Он нет, а родственники?
То что написал Хануман, это признак даунизма руководителей, вот их нужно под 20% указа президента подвести или ротацию им провести с телепортацией в г. Москва-9.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 12:21   #34
Mohmad

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
Это не Ваше указание случайно?
Нет не моё)

Вообще я бы не стал из-за таких мелочей включать рога, кидаться в регламенты, кодексы и т.п., пару раз бы съездил, а далее руководство само поймет, что сотрудники теряют время впустую, и отменят эту хрень.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 12:23   #35
Репкин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Хануман
Все зависит от того, как у вас организована работа с СКП при обнаружении трупов. Во многих регионах есть совместные приказы МВД и СКП.
В общем порядке деятельность регламентируется приказом №174ДСП от 26.02.2002г. "О мерах по совершенствованию деятельности дежурных частей системы органов внутренних дел Российской Федерации".
Там не совсем корректные формулировки, но тем не менее.
РАЗДЕЛ I. Действия оперативного дежурного при поступлении сообщений
о преступлениях и происшествиях.
1.1. При получении сообщения (заявления) о совершенном убийстве, оперативный дежурный обязан: Организовать выезд на место происшествия следственно-оперативной группы в составе: следователя прокуратуры, эксперта-криминалиста, судебно-медицинского эксперта, инспектора - кинолога (при необходимости), сотрудника подразделения криминальной милиции .
Поскольку труп без ВПНС это вообще не правовое и дурное понятие ибо даже судмедэксперт на месте не всегда может установить признаки насильственной смерти. Например при ЗЧМТ, отравлении, асфиксии при закрытии дыхательных путей мягким предметом и т.д. Все факты обнаружения трупов в общем порядке должны рассматриваться именно так. Но все зависит от региона, имеется практика где на ОМП отправляется только о/у(при наличии соответствующего приказа). Более того, на территории одной области, в разных районах существует абсолютно противоречивая практика.
Ничего страшного в дактилоскопировании нет, если труп направляется на вскрытие. Например уличные трупы зачастую направляются- как неизвестный мужчина 55-60 лет. Да и в квартирах порой такая синева живет, они себя то по имени не помнят, не то что умершего. В случае же если имеется справка и вскрытие не производится это не оправдано на мой взгляд.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 12:24   #36
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 57
Сообщений: 14,149
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 224 раз(а) в 160 сообщениях
Хорошо Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
То что написал Хануман, это признак даунизма руководителей, вот их нужно под 20% указа президента подвести или ротацию им провести с телепортацией в г. Москва-9.
Да разве я спорю за это?
У меня сложилось стойкое убеждение, что всё руководство МВД, начиная с уровня области и выше - необходимо срочно прогнать через институт Сербского на предмет адекватности восприятия окружающей обстановки и дееспособности...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 12:33   #37
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от Mohmad Посмотреть сообщение
Вообще я бы не стал из-за таких мелочей включать рога, кидаться в регламенты, кодексы и т.п., пару раз бы съездил, а далее руководство само поймет, что сотрудники теряют время впустую, и отменят эту хрень.
Оно не поймет, в следующий раз другой идиотизм будет выдуман, плюс к дактилосокопированию трупа, откатать подошвы всей обуви умершего, для сравнения с учетом подошв обуви, изъятых с мест происшествий, а если еще посмотреть приказ №-70 который они не знают, то можно и еще придумать, но это все незаконно. не нужно идти на поводу у даунов, их нужно тыкать носом в г-но, раз они не выучили прописных истин.

---------- Ответ добавлен в 12:28 ----------Предыдущий ответ был в 12:26 ----------

Цитата:
Сообщение от Опер_С Посмотреть сообщение
через институт Сербского на предмет адекватности восприятия окружающей обстановки и дееспособности...
Ну зачем так, после этого может быть намного хуже с головой, достаточно ЦПД нормально пройти.

---------- Ответ добавлен в 12:31 ----------Предыдущий ответ был в 12:28 ----------

Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
Поскольку труп без ВПНС это вообще не правовое и дурное понятие ибо даже судмедэксперт на месте не всегда может установить признаки насильственной смерти. Например при ЗЧМТ, отравлении, асфиксии при закрытии дыхательных путей мягким предметом и т.д. Все факты обнаружения трупов в общем порядке должны рассматриваться именно так. Но все зависит от региона, имеется практика где на ОМП отправляется только о/у(при наличии соответствующего приказа). Более того, на территории одной области, в разных районах существует абсолютно противоречивая практика.
Все так, вопрос в другом, только в 2-3 регионах есть дебилизм с дактилоскопированием. Сами знаете некоторые родственники умершего в морг не хотят отдавать, а уж увидят валик, морду сразу набьют или расцарапают.

---------- Ответ добавлен в 12:33 ----------Предыдущий ответ был в 12:31 ----------

Цитата:
Сообщение от Хануман Посмотреть сообщение
Сегодня утром опять дежурный хотел отправить на труп то же домашний без следователя, ответ был тот же самый!!!
На обычную скоропостижку мы выезжаем, но дактилоскопированием не занимаемся.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 12:33   #38
Mohmad

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
а уж увидят валик, морду сразу набьют или расцарапают.
Однозначно набьют! А вы тогда берите с них отказную бумагу!))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 12:35   #39
Репкин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
Все так, вопрос в другом, только в 2-3 регионах есть дебилизм с дактилоскопированием. Сами знаете некоторые родственники умершего в морг не хотят отдавать, а уж увидят валик, морду сразу набьют или расцарапают.
все так, но например при осмотре трупа(любого) судмедэксперты тепмпературу должны мерить. Градусник в ж%пе производит на родственников неизгладимое впечатление. Потому практикуется только при убоях, хотя и нарушение.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 12:40   #40
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 57
Сообщений: 14,149
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 224 раз(а) в 160 сообщениях
Хорошо Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
Ну зачем так, после этого может быть намного хуже с головой, достаточно ЦПД нормально пройти.
Думаю - хуже уже не будет, последние идеи и указивки МВД - явное тому подтверждение!
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:22.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot