Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Традиционные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.06.2009, 19:39   #201
WUV WOO
Член клуба - сотрудник ФСКН
 
Аватар для WUV WOO

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 1000 7,62х25 ТТ

Цитата:
Сообщение от v504 Посмотреть сообщение
Корифеи (конкретно Ручкин) отвечали на подобные вопросы уклончиво- дескать, решайте на месте. Кто что решает?
Корифеи (конкретно - А.И. Устинов и М.М. Блюм в книжке "Патроны и их криминалистическое исследование" - М., 1982)
говорили:

"Патроны, не имеющие дефектов, проверяют только выборочно. В количественном отношении выборка может быть различной и зависит не только от количества исследуемых патронов, но и от начальных результатов экспериментальной стрельбы. Например, при частых отказах патронов, не имеющих внешних дефектов, она может быть увеличена и доведена до сплошной проверки."

Ещё рекомендую прочитать вот это сообщение и следующее за ним.
WUV WOO вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 04.06.2009, 20:14   #202
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 1000 7,62х25 ТТ

При наличии дефектов - стрелять все! Помню сам через "поросенка" 300 копанных мосинских патронов 39 года отстреливал, четыре - выстрел! Какой корень?!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 20:19   #203
WUV WOO
Член клуба - сотрудник ФСКН
 
Аватар для WUV WOO

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 1000 7,62х25 ТТ

Vasya Pupkin,
Цитата:
Сообщение от А.И. Устинов и М.М. Блюм в книжке "Патроны и их криминалистическое исследование" - М., 1982
<...>
при частых отказах патронов, не имеющих внешних дефектов, она может быть увеличена и доведена до сплошной проверки.
WUV WOO вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 20:57   #204
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 1000 7,62х25 ТТ

WUV WOO, прочел, спасибо...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 22:43   #205
Sergey107

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 1000 7,62х25 ТТ

Ув. коллеги! По возможности необходимо отстреливать все патроны, если нет условий, выводы о пригодности только в отношении отстрелянных.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 05:37   #206
v504

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 1000 7,62х25 ТТ

Увы, джентльмены, возможности отстрелять все патроны нет- ТТ забрали, т.к. он был из вещдоков, а дело ушло в суд.За инфу спасибо-буду оттачивать формулировки в выводах - "боеприпасами являются все, из них пригодны 200 .." Бандитам все равно - они у нас и так ОПГ с кучей других подвигов.. Нет ли у кого чертежей установки для оттрела боеприпасов типа кримтехники Подольской или самодельных? Есть возможность заказать втулки на заводе.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 07:28   #207
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 1000 7,62х25 ТТ

А заказать в "кримтехнике" не проще? Цена вопроса всего в районе 3 - 6 т.р.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 17:22   #208
v504

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 1000 7,62х25 ТТ

Цитата:
Сообщение от Проводник Посмотреть сообщение
А заказать в "кримтехнике" не проще? Цена вопроса всего в районе 3 - 6 т.р.
Цена вопроса на сегодня - 31200 руб. (устройство для отстрела боеприпасов 4,5-12 мм и охотничьих патронов до 12 калибра включительно).Кримтехника г.Подольск ул.Мира 3 (или 4). В свете последних приказов об экономии и сокращении всего в МВД выход один-изобретательство.Кстати , из подвала я всетаки переехал.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 19:55   #209
gdpgdp

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 1000 7,62х25 ТТ

Достаточно одной таблэтки (т.е. патрона)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2009, 19:58   #210
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 1000 7,62х25 ТТ

Проводник, Пенсионер-криминалист, v504 для подобных постов есть другие темы и разделы. Например: "Как молоды мы были"...", "Явка с повинной", "Клуб вселых параноиков"))) Лишнее удаляю
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.06.2009, 08:17   #211
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 1000 7,62х25 ТТ

Уважаемые коллеги, а для чего отстреливать всю 1000. Если патроны со следами коррозии то они все неисправны, а признак их пригодности для стрельбы как для боеприпасов факультативный. Это так можно до маразма дойти и потом стреляя в пулеуловитель с кевларом со здоровьем проблемы могут начаться, очень токсичные вещи образуются при нагревании.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.06.2009, 13:34   #212
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика. О новой методике исследования боеприпасов.

У нас один раз судья прислал запрос о предоставлении стреляных гильз, мы ему ответили что таковых не осталось, так как направление гильз от патронов инициатору назначения экспертизы нигде не предусмотрено. Вопросов больше не было.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.06.2009, 13:40   #213
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 1000 7,62х25 ТТ

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
Если патроны со следами коррозии то они все неисправны
кого интересует исправность патронов? Главное чтоб относился к боеприпасам и был пригоден для стрельбы
Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
а признак их пригодности для стрельбы как для боеприпасов факультативный.
откуда это???????????????
Вложения
Тип файла: txt Исправность.txt (4.1 Кб, 52 просмотров)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.06.2009, 20:26   #214
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика. Исследование боеприпасов.

Сильверу. Из методики крим. исследования патронов: "Для отнесения патронов заводского изготовления к боеприпасам неважно, пригодны они к стрельбе или нет" стр. 58 [А.В. Стальмахов, А.М. Сумарока, А.Г. Егоров, А.Г. Егоров Судебная баллистика, Саратов, 1998 г.]. Описываемая методика не отменена вновь принятой в 2008 г. А по поводу исправности смотри ту же методику. Кстати в новой методике сказано, тоже самое энергетические характеристики снаряда устанавливаются только для патронов самодельного изготовления и переснаряжения, так как имеющих неизвестные баллистические характеристики.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.06.2009, 06:09   #215
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика. Исследование боеприпасов.

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
"Для отнесения патронов заводского изготовления к боеприпасам неважно, пригодны они к стрельбе или нет"
с этим никто не спорит, но вопрос по пригодности, по крайней мере у нас, всегда задается
major Smith, мы говорим ни о чём. Мне ни в одном справочнике для следователей не попадался вопрос по исправности патронов. И неисправность патронов, не является основанием для нерешения вопроса о пригодности для стрельбы.
К тому же отсутствует четкий крим. критерий степени той же корозии, с которой можно считать патрон неисправным
Цитата:
2) коррозионные повреждения (твердая или рыхлая ржавчина на поверхностях элементов патронов; сквозные дефекты, вызванные коррозионными изменениями металла; коррозионные раковины, сыпь и т. п.);
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.06.2009, 09:00   #216
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика. Исследование боеприпасов.

Как же никто не спорит.
Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
а признак их пригодности для стрельбы как для боеприпасов факультативный.
откуда это???????????????
А в справочнике следователя трасология как правило с двумя "с" пишется. И все экспертизы у них называются криминалистическими.
а по поводу неисправности как основания для нерешения вопроса о пригодности для стрельбы: "Патроны с дефектами и без них сразу целесобразно разделить. Первые из них следует считать неисправными. Пригодность таких патронов к стрельбе в дальнейшем устанавливается экспериментально, но только в отношении тех из них, которые имеют относительно незначительные дефекты. Патроны с обширными дефектами механического или коррозионного происхождения следует считать непригодными к стрельбе без проведения с ними каких-либо экспериментов. Объясняется это тем, что под стрельбой обычно понимается процесс нормального, обычного использования патронов в предназначенном для них оружии и с получением соответствующих результатов. Дефекты же, подобные указанным, заведомо исключают такую возможность." А. Блюм из вложенного файла. Уважаемые коллеги, я никого не хочу запутать, просто для чего стрелять всю 1000, а если бы их было 10000, у нас такое было, когда нашли арсенал у оборотней в погонах.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.06.2009, 12:42   #217
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика. Исследование боеприпасов.

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
А в справочнике следователя трасология как правило с двумя "с" пишется. И все экспертизы у них называются криминалистическими.
что это меняет?
Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
Патроны с обширными дефектами механического или коррозионного происхождения следует считать непригодными к стрельбе без проведения с ними каких-либо экспериментов.
каким образом определить степень обширности? из каких критериев исходить?
Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги, я никого не хочу запутать, просто для чего стрелять всю 1000, а если бы их было 10000, у нас такое было, когда нашли арсенал у оборотней в погонах.
а чего тут путать? На поставленные вопросы надо отвечать.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.06.2009, 15:13   #218
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика. Исследование боеприпасов.

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
каким образом определить степень обширности? из каких критериев исходить?
Сильвер, удивлен ты свое вложение об исправности читал? Там все написано. И потом мне кажется человек задавший вопрос уже узнал все что хотел.
В вопросах экспертиз я могу спорить очень долго, мы еще не раз с тобой поспорим. Кстати в каком ВУЗе обучался?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.06.2009, 22:59   #219
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика. Исследование боеприпасов.

Смит, с 211 поста Вы фактически начали новую тему, а ответы на вопросы старттопик уже давно имхо получил)) А по поводу коррозии патронов и в данной связи их пригодности к стрельбе - я не согласен ни с Вами, ни с Устиновым. Мой опыт говорит об обратном.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 22:22   #220
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика. Исследование боеприпасов.

Болтун,
Цитата:
К нам новые патроны поступили для ПМ. Маркировка ППО - патрон правоохранительных органов. Говорят что более целкие, пробивные и быстрые они.
major Smith,
Цитата:
патрон действительно классный, но при стрельбе в кисть сильно отдает .
major Smith,
Цитата:
После появления патронов ППО были случаи взрывного разложения порохового заряда (детонации) патрона после резкого досылания магазина в основании рукоятки. В результате чего патроны взрывались
Так как информации о данных девайсах ("классных", "взрывоопасных", "целких, пробивных и быстрых") в темах, где они упоминались (http://www.police-russia.ru/showthre...441#post650441 и http://www.police-russia.ru/showthre...422#post653422) получить не смог, поднимаю ее здесь.

По моему мнению (и по результатам исследований), заявленные в постах характеристики "нового" патрона к пистолету Макарова, поступившие на вооружение ОВД РФ, с маркировкой на донце, в том числе, в виде букв "ППО" - мягко говоря, не соответствуют действительности, а грубо - лажа...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:37.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot