Баллистика. Исследование боеприпасов.

Сообщение от Vasya Pupkin

МЮ не относит к категории б/п 5,6-мм спортивно-охотничьи патроны, все охотничьи и др. не стоящие на вооружении какой-либо армии мира; МВД - согласно ФЗ "Об оружии"

жесть. наверное от чугунных лбов минюстовских "баластов" отскаивают жаканы не сотрясая мозга)))

[Doc_42]

на днях пришла экспертная практика (номер не помню могу уточнить) там опубликована методика отнесения к боеприпасам от мая 2008 года. подписана нашим ЭКЦ (минюст там даже рядом не валялся) вот так вот(( похоже так и не смогли договориться с минюстовскими((

Уважаемые баллисты посоветуйте. Вопрос с которым многие наверное сталкивались "К какому боевому либо охотничьему боеприпасу относятся представленные на исследование патроны?" Или же разновидности такого вопроса с тем же смыслом.
Как вы на них отвечаете и главное на что ссылаетесь. Я так понимаю первое маркировка пример: у боевых - 188 вверху и 74 внизу, у охотничьих - 7,62х54, число 85 (т.е. год изготовления) и знак завода изготовителя. Второе тип сердечника патрона у боевых - твердосплавный материал, у охотничьих - легкосплавный (свинец). Самое главное если кто знает на что ссылаемся, официально применимый источник. Очень важно на руках экспертиза из прокуратуры. Знаю что прав, а на конкретный источник сослаться не могу.

[Citizen]

А в этом ГОСТ Р 50530-93 "Патроны к ручному огнестрельному оружию, устройствам промышленного и специального назначения. Виды и методы контроля при сертификационных испытаниях на безопасность". кажется все и есть. (К сожалению из экспертов ушел давно, и этого ГОСТ-а у меня нет). В Инете глянул, по просят за него деньги. Адрес:http://www.volat.spb.ru/gost/info/19932/ Посмотрите по ГОСТ-у, может где и бесплатно есть.

Сообщение от Citizen

А в этом ГОСТ Р 50530-93 "Патроны к ручному огнестрельному оружию, устройствам промышленного и специального назначения. Виды и методы контроля при сертификационных испытаниях на безопасность". кажется все и есть. (К сожалению из экспертов ушел давно, и этого ГОСТ-а у меня нет). В Инете глянул, по просят за него деньги. Адрес:http://www.volat.spb.ru/gost/info/19932/ Посмотрите по ГОСТ-у, может где и бесплатно есть.

Я его смотрел там вообще большая часть как я понял на французком или что-то подобное а в части на русском языке ничего подобного нет. Да и еще данный ГОСТ точно прописывает следующее "Стандарт не распространяется на патроны к оружию, используемому в наземных, морских и воздушных вооруженных силах" соответственно он нам не подходит.
Но все равно спасибо за советик

[Citizen]

Вот список известных мне ГОСТ по оружию:
ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения. Дата введения: 01.07.1991. Действует;
ГОСТ Р 51888-2002 Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация. Действует;
ГОСТ 23746-79 Оружие и патроны спортивные и охотничьи. Параметрические ряды калибров и давление пороховых газов. Действует;
ГОСТ Р 51549-2000 Оружие метательное. Арбалеты и луки спортивные. Арбалеты и луки для отдыха и развлечения. Термины и определения. Действует;
ГОСТ Р 51879-2002 Оружие огнестрельное. Порядок признания испытательных клейм стран-членов Постоянной международной комиссии по испытаниям ручного огнестрельного оружия. Действует;
ГОСТ Р 51612-2000 Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний. Действует;
ГОСТ Р 50529-93 Оружие ручное огнестрельное, устройства промышленного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность. Действует;
ГОСТ Р 51589-2000 Оружие самообороны бесствольное огнестрельное (комплекс ОСА). Общие технические требования и методы испытаний. Действует;
ГОСТ 28072-89 Оружие спортивное и охотничье. Методы оценки уровня качества. Действует;
ГОСТ Р 51895-2002 Оружие холодное клинковое для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации. Общие технические требования. Методы контроля. Действует;
ГОСТ Р 51215-98 Оружие холодное. Термины и определения. Действует.
Правда, не знаю чем Вам он поможет, да может уже изменилось что (лет 10 не работаю экспертом). Самих ГОСТ-ов в своем ноуте не нашел, видимо где-то "по дороге" остались, можно конечно в архивах на дисках покопатся, но это не одного дня задача.
Да еше, помнится неплохой справочник на СД диске сделал Барс-Интернешел, слышал даже ЭКЦ МВД РТ купил этот справочник, попробуйте по внутренней сетке запосить, может чем поможет ...
Спасибо за внимание, извинте что больше ничем помочь.
С уважением, Ринат

Сообщение от AleksExpert

Уважаемые баллисты посоветуйте. Вопрос с которым многие наверное сталкивались "К какому боевому либо охотничьему боеприпасу относятся представленные на исследование патроны?" Или же разновидности такого вопроса с тем же смыслом.
Как вы на них отвечаете и главное на что ссылаетесь. Я так понимаю первое маркировка пример: у боевых - 188 вверху и 74 внизу, у охотничьих - 7,62х54, число 85 (т.е. год изготовления) и знак завода изготовителя. Второе тип сердечника патрона у боевых - твердосплавный материал, у охотничьих - легкосплавный (свинец). Самое главное если кто знает на что ссылаемся, официально применимый источник. Очень важно на руках экспертиза из прокуратуры. Знаю что прав, а на конкретный источник сослаться не могу.

Действительно, и донные клейма, и тип пули, и наличие-отсутствие герметизирующего лака, и наличие-отсутствие сердечника свидетельствуют о назначении патрона. Ссылаться же можно на общеизвестный справочник Блюма-Устинова, на сертификационные листки ЭКЦ МВД РФ, на различные наставления, прайсы изготовителей боеприпасов и т.д. и т.п.

А смысл??? Разница какая на выходе??
В одном случае пишешь является боевым и относится к боеприпасам к боевому и охотничьему оружию калибра 7,62х54R
в другом - является охотничьим и относится к боеприпасам к охотничьему оружию калибра 7,62х54R

ответственность одна- хранение (ношение) боеприпасов

Сообщение от expert163

А смысл??? Разница какая на выходе??
В одном случае пишешь является боевым и относится к боеприпасам к боевому и охотничьему оружию калибра 7,62х54R
в другом - является охотничьим и относится к боеприпасам к охотничьему оружию калибра 7,62х54R

ответственность одна- хранение (ношение) боеприпасов

Разница существенная, т.к. хранение охотничьих патронов при наличии разрешения на соответствующее оружие не является незаконным, а вот на боевые патроны разрешение не распространяется...

Поточней поставь вопрос-1.есть разрешение на нарезное оружие-охотничье а несколько патронов оказались боевыми.2-есть разрешение на гладкоствольное оружие-а несколько патронов боевые к нарезному.3-нет разрешения на оружие вообще.

На исследовании карабин Тигр плюс 21 патрон. Из них шесть с экспансивной пулей чешские охотничьи, два патрона ЛВЕ (только латинскими) с охотничей маркировкой и остальные с маркировкой вверху 188 внизу 61 т.е. Новосибирский завод низкочастотной аппаратуры 1961 год выпуска. Однако пулю я сегодня распилил внутри свинец весит пуля 13 гр. получается спортивный патрон с оболочесной пулей "Экстра" весом 13 гр.. А маркировка как у боевых. Так вот если бы были со стальным сердечником как бы звучал ответ знаю а вот что привести в качестве аргумента по признанию их боевыми где прописано что стальной сердечник (твердосплавный) относится к боевым не могу найти есть только информация по маркировке в Саратовском учебнике 1998 г.

Поговорил со своим экспертом, у нас тоже всё делают по гостам но в аналогичных случаях,непонятна маркировка-предназначение патрона, созваниваются с гувд или везут на исследование

Нет герметизации капсюля и дульца лаком - не боевой (внешний признак).

Сообщение от Vasya Pupkin

на сертификационные листки ЭКЦ МВД РФ

А разве есть сертификационные листки МВД ЭКЦ по оружию насколько я знаю есть сборники по оружию 15 штук и сборник травматики и боевого, но это не сертификационный лист как в случае с холодным оружием где есть номер листа дата и время проведения подписи должностных лиц ну и иная управомачивающая информация придающая силу нормативного документа. А вот сборник ВНИИ МВД или Блюма это да согласен. Хотя незнаю может и ошибаюсь. Просто нам тут найти литературу очень сложно что успел купил пока учился что успел отфотографировал, где смог скачал и т.п.

Сообщение от AleksExpert

На исследовании карабин Тигр плюс 21 патрон. Из них шесть с экспансивной пулей чешские охотничьи, два патрона ЛВЕ (только латинскими) с охотничей маркировкой и остальные с маркировкой вверху 188 внизу 61 т.е. Новосибирский завод низкочастотной аппаратуры 1961 год выпуска. Однако пулю я сегодня распилил внутри свинец весит пуля 13 гр. получается спортивный патрон с оболочесной пулей "Экстра" весом 13 гр.. А маркировка как у боевых. Так вот если бы были со стальным сердечником как бы звучал ответ знаю а вот что привести в качестве аргумента по признанию их боевыми где прописано что стальной сердечник (твердосплавный) относится к боевым не могу найти есть только информация по маркировке в Саратовском учебнике 1998 г.

Так напиши в соответсnвии с информацией, изложенной в М.М. Блюме."Представленный патрон является 7,62 мм целевым винтовочным патроном и относится к категории боеприпасов. Данный патрон предназначен для стрельбы из винтовок АВ, БИ-7,62..... и соответствующего боевого и охотничьего оружия: винтовка Мосина........." Я думаю весь круг технических вопросов таким образом будет решен и совесть чиста. А далее пусть суд решает в какую категорию патронов его отнести.

Сообщение от AleksExpert

А разве есть сертификационные листки МВД ЭКЦ по оружию насколько я знаю есть сборники по оружию 15 штук и сборник травматики и боевого, но это не сертификационный лист как в случае с холодным оружием где есть номер листа дата и время проведения подписи должностных лиц ну и иная управомачивающая информация придающая силу нормативного документа. А вот сборник ВНИИ МВД или Блюма это да согласен. Хотя незнаю может и ошибаюсь. Просто нам тут найти литературу очень сложно что успел купил пока учился что успел отфотографировал, где смог скачал и т.п.

Да, сертификационными листками я обозвал их неверно для простоты и понимания... Но данные сборники (у меня их кстати 18) именуются "Справочник эксперта криминалиста" и, как написано в аннотации, "в сборнике представлена справочная информация... Сведения... включены в сборник на основании сертификационных испытаний на соответствие криминалистическим требованиям, проведенных специалистами ЭКЦ МВД России." Да и авторы сборников: Макаров Н.М., Кокин А.В., Стерхов Е.В. и др. под редакцией (на тот момент-2000) начальника отдела баллистических экспертиз и исследований Мартынникова Н.В.. Так что, как справочный материал, я думаю, очень даже ничего...

Тогда совсем меняется мое к ним отношение. Аннотация официальная ? У меня тоже есть эти сборники но аннотации нет можно ее как нибудь получить или увидеть. Заранее спасибо.

gagarind-а я не вижу перспективы дела в суде если у человека есть разрешение на нарезное оружие, как можно привлекать его за хранение "боевого" боеприпаса если принадлежность к таковому может определить только эксперт с соответвующей квалификацией, у нас в гажданском обороте запрещены только конкретные виды боеприпасов-трассера, бронебойные, и т.д по закону об оружии т.е на которых конкретно нанесена спец. маркиовка на пуле

Сообщение от AleksExpert

Тогда совсем меняется мое к ним отношение. Аннотация официальная ? У меня тоже есть эти сборники но аннотации нет можно ее как нибудь получить или увидеть. Заранее спасибо.

Несколько не понятно для меня, что Вы имеете ввиду под "официальностью" аннотации

Аннотация является составной частью книготорговой библиографической информации (по отраслевому стандарту ОСТ 29.131-98 "Издательская и книготорговая библиографическая информация. Общие технические требования"). Правила подготовки аннотации регламентированы межгосударственным стандартом СИБИД ГОСТ 7.9-95 "Реферат и аннотация. Общие требования".
ГОСТ 7.9 определяет аннотацию следующим образом: "Аннотация - краткая характеристика документа с точки зрения его назначения, содержания, вида, формы и других особенностей". Рекомендуемый средний объем аннотации - 500 печатных знаков. Аннотация книготорговой библиографической записи, как правило, не должна превышать абзац, состоящий из 10-12 строк. Особенностью аннотации для книжной торговли является то, что основное внимание уделяется раскрытию содержания книги, подчеркиваются ее привлекательные для покупателя черты (наличие иллюстраций, справочного аппарата, приложений, качество полиграфического исполнения и т.п.).

Т.е. аннотацию издатель готовит... А увидеть ее можно на втором листе любого справочника (в бумаге, а не электронного), сразу после библиографического описания...