187 УК ( банковские карты)

[zybr]

день добрый!
у кого либо есть приговор по 187 (Неправомерный оборот средств платежей) где изготовил банковскую карту физическое лицо и реализовало ее другому.

[Добрый]

Приговора нет. Но опыт определенный есть. Может и приговор найдем.
У Вас в регионе заморочка или на федеральном уровне?

[zybr]

у нас в регионе как ни странно с практикой по 187 все хорошо, но все либо ИП либо представители ООО, а тут у следствия возникли вопросы по физику и замарочили с поиском практики исключительно по физику, который изготовил банковские карты и за вознаграждение в последствии передал обнальщикам, а те снимали деньги по данным картам. хотя фактически статья однозначна....

[Sandal]

а как следствие мотивирует свои сомнения? в чем отличия индивидуального предпринимателя, от гражданина, не зарегистрированного в качестве такового, для целей статьи 187 УК РФ? Для этих "буквоедов" предлагаю тогда высказаться по поводу вот этой выписки из Пленума Верховного Суда РФ

18. Если изготовление, приобретение, хранение, транспортировку поддельных платежных карт, распоряжений о переводе денежных средств, документов или средств оплаты (за исключением случаев, предусмотренных статьей 186 УК РФ), а также электронных средств, электронных носителей информации, технических устройств, компьютерных программ, предназначенных для неправомерного осуществления приема, выдачи, перевода денежных средств, лицо совершило в целях их использования им же для совершения преступления, предусмотренного частью 3 или частью 4 статьи 158 УК РФ, частью 3 или частью 4 статьи 159 УК РФ, частью 3 или частью 4 статьи 159.3 УК РФ либо частью 3 или частью 4 статьи 159.6 УК РФ, которое по независящим от него обстоятельствам не смогло довести до конца, то содеянное следует квалифицировать как совокупность приготовления к указанному преступлению и оконченного преступления, предусмотренного статьей 187 УК РФ.

То есть, для этих вот ст. 158-159 УК РФ под ответственность попадают лишь ИПшники и представители ЮЛ?

---------- Ответ добавлен в 19:13 ----------Предыдущий ответ был в 18:56 ----------

Почитал сейчас практику судебную и чего-то не догоняю.. а почему жуликам только 187 УК РФ "шьют", а где предъявление этим "лжеруководителям-управленцам" ОООшек обвинения по ст.173.2 УК РФ?

[Добрый]

Действительно непонятно, а как должностное имущественное или социальное положение может влиять на квалификацию? Спецсубъекта в составе не наблюдаю от слова совсем.

[zybr]

полностью согласен, но

[zybr]

сейчас общались со следствием! их смущает одно слово в статье: Изготовление, приобретение, хранение, транспортировка в целях использования или сбыта, а равно сбыт поддельных платежных карт. В нашем случае физики изготавливали карты на себя и вроде как бы факта подделки то и нет.... хотя и в этот же день и продавали карты мошенникам..... а те уже и "работали".

---------- Ответ добавлен в 17:25 ----------Предыдущий ответ был в 17:22 ----------

читаю правила выдачи карт банком: по правилам банка карты принадлежат банку! запрещены к передаче третьим лицам! запрещено физикам заниматься предпринимательской деятельностью по картам выданным физикам! все это разьясняется физику....

[Добрый]

Сообщение от zybr

сейчас общались со следствием! их смущает одно слово в статье: Изготовление, приобретение, хранение, транспортировка в целях использования или сбыта, а равно сбыт поддельных платежных карт. В нашем случае физики изготавливали карты на себя и вроде как бы факта подделки то и нет.... хотя и в этот же день и продавали карты мошенникам..... а те уже и "работали".

---------- Ответ добавлен в 17:25 ----------Предыдущий ответ был в 17:22 ----------

читаю правила выдачи карт банком: по правилам банка карты принадлежат банку! запрещены к передаче третьим лицам! запрещено физикам заниматься предпринимательской деятельностью по картам выданным физикам! все это разьясняется физику....

Стоп стоп стоп. То есть это были вполне таки честные банковские карты, как я понял кредитные, с которых просто снимался нал, предоставленный банку в виде кредита?

[Sandal]

Это еще называется незаконная банковская деятельность (ст.172 УК РФ), связанная с "обналом" денег через "помойки".. Если физик состоял в сговоре изначально - то квалифицировать как соучастие в форме соисполнительства; если не участвовал, а был привлечен со стороны - то пособник, при условии доказанности субъективной стороны на пособничество в незаконной банковской деятельности.. "Дропы".. не понимають, что их самих "кинуть" могут

[Добрый]

Сообщение от Sandal

Это еще называется незаконная банковская деятельность (ст.172 УК РФ), связанная с "обналом" денег через "помойки".. Если физик состоял в сговоре изначально - то квалифицировать как соучастие в форме соисполнительства; если не участвовал, а был привлечен со стороны - то пособник, при условии доказанности субъективной стороны на пособничество в незаконной банковской деятельности

Все верно, но одно но!

Ответственность начинается с

крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в крупном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей два миллиона двести пятьдесят тысяч рублей, а особо крупным - девять миллионов рублей.

[Сергей Ратунов]

Правельно следаки сомневаюца. Это статья про скимминг, белый пластик и иже с ним. У тебя в чистом виде соучастие на стадии приготовления к тому что дальше жульманы с картами делали. Тебе главное субъективную сторону у дропа доказать. Ты же не будешь людям сдававшим деньги на печи евреев жечь вменять фальшивки, а вменишь соучастие в геноциде, верно? Незаконной банковской тут и не пахнет.

[zybr]

Сообщение от Добрый

Стоп стоп стоп. То есть это были вполне таки честные банковские карты, как я понял кредитные, с которых просто снимался нал, предоставленный банку в виде кредита?

дебетовые карты, на которые с помоек кидали деньги и впоследствии снимались...

[Sandal]

А приговоров по 187 УК РФ по аналогичным темам много, кстати.. правда все по особому порядку проходят.. видимо карту, оформленную на подставное лицо (примечание к ст.173.2 УК РФ), определяют как поддельную карту.. а ведь спорный вопрос, однако..