Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ОБППРиИАЗ
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.08.2018, 09:39   #41
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Устанавливай - выноси.
а если не установишь за 48 часов? что делать будешь?
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 19.08.2018, 10:46   #42
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
а если не установишь за 48 часов? что делать будешь?
а причем здесь 48 часов??? устанавливай в пределах сроков давности АП. если 7.27 то три месяца, 6.1.1 то два года
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 11:15   #43
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
а причем здесь 48 часов???
при ч. 2 ст. 28.5 КРФоАП.

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
устанавливай в пределах сроков давности АП. если 7.27 то три месяца, 6.1.1 то два года
С такими фантазиями к прокурору. Он разъяснит, что такое нарушение законности.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 14:00   #44
Журавль
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Но смысл в том, что определение о проведении расследования выносится в отношении физического или юридического лица.
Согласно ч.1 ст.28.1 КоАП РФ один из поводов к Возбуждению дела об АП является непосредственное обнаружение АП, поступившие материалы, содержащие данные об АП, сообщения и заявления (КУС) лиц, сообщения в СМ, ...
И каждый из этих поводов достаточен для возбуждения АП. По сути ч.1 ст.28.1 КоАП РФ говорит о необходимости возбуждать дело по признакам АП, то есть при наличии события.
А вот как возбудить в отношении неустановленного лица, это уже большой пробел административки не решенный до сих пор.
Представьте вы прекратилли производство по 6.1.1 за отсутствием лица (п.2 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ), и казалось бы все верно. Но после того как вы прекратили дело, у вас нет оснований проводить расследование, собирать доказательства, применять меры обеспечения и.т.д. А проходит год ,и устанавливается виновное лицо. Что тогда? Все доказательства вы будете собирать по истечении года?
Журавль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 16:28   #45
АлексейИАЗ
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Давай не переворчиывай.
Там расписано что такое расследование и для чего оно проводится. Пленум вообще никаких запретов никогда не устанавливал, Пленумы только разъясняют что и для чего. Так вот Пленум разъяснил, для чего проводится расследование - установление и розыск самого нарушителя не предусмотрен. Из этого вывод - лицо уже установлено к моменту возбуждения дела и принятию решения о проведении расследования.
И п.3.1 ст. 28.7 еще раз напоминаю .... физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему.
Самую главную фразу читай, о том, что определение выносится в ОТНОШЕНИИ, а не просто так.
Устанавливай - выноси. Проводи расследование, устанавливай свидетелей, очевидцев, истребуй сведения (ст. 26.10), давай поручения (ст. 26.9), назначай экспертизы и т.д.
Я и не переворачиваю. Если следовать твоей логике, то мне стоит тебе сказать: не додумывай того, что не указано в кодексе.

Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk

---------- Ответ добавлен в 16:28 ----------Предыдущий ответ был в 16:24 ----------

Ура! Единомышленник!
Цитата:
Сообщение от Журавль Посмотреть сообщение
Согласно ч.1 ст.28.1 КоАП РФ один из поводов к Возбуждению дела об АП является непосредственное обнаружение АП, поступившие материалы, содержащие данные об АП, сообщения и заявления (КУС) лиц, сообщения в СМ, ...
И каждый из этих поводов достаточен для возбуждения АП. По сути ч.1 ст.28.1 КоАП РФ говорит о необходимости возбуждать дело по признакам АП, то есть при наличии события.
А вот как возбудить в отношении неустановленного лица, это уже большой пробел административки не решенный до сих пор.
Представьте вы прекратилли производство по 6.1.1 за отсутствием лица (п.2 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ), и казалось бы все верно. Но после того как вы прекратили дело, у вас нет оснований проводить расследование, собирать доказательства, применять меры обеспечения и.т.д. А проходит год ,и устанавливается виновное лицо. Что тогда? Все доказательства вы будете собирать по истечении года?
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
АлексейИАЗ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 17:23   #46
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
при ч. 2 ст. 28.5 КРФоАП.
указанный срок не пресекательный, как сказано в Пленуме номер 5-2005. Это во-первых. А во вторых в части 2 ст. 28.5 говорится что такой срок исчисляется с момента выявления самого административного поавонарушения, то есть когда установлен полностью его состав.
Надеюсь ты умеешь отличить событие АП от самого АП?

---------- Ответ добавлен в 23:42 ----------Предыдущий ответ был в 23:33 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
С такими фантазиями к прокурору. Он разъяснит, что такое нарушение законности.
У нас тоже прокуратура поначалу так говорила, сейчас по другому говорят

---------- Ответ добавлен в 00:01 ----------Предыдущий ответ был Вчера в 23:42 ----------

Цитата:
Сообщение от Журавль Посмотреть сообщение
А вот как возбудить в отношении неустановленного лица, это уже большой пробел административки не решенный до сих пор.
Я по моему сразу сказал, что КоАП в той редакции, как он есть не позволяет возбуждать дела в отношении неустановленных лиц.

---------- Ответ добавлен в 00:04 ----------Предыдущий ответ был в 00:01 ----------

Цитата:
Сообщение от АлексейИАЗ Посмотреть сообщение
не додумывай того, что не указано в кодексе.
То есть фраза «в отношении которых оно вынесено» не из Кодекса?

---------- Ответ добавлен в 00:05 ----------Предыдущий ответ был в 00:04 ----------

Цитата:
Сообщение от Журавль Посмотреть сообщение
Представьте вы прекратилли производство по 6.1.1 за отсутствием лица
Такого основания прекращения нет, а чтобы прекратить, вначале необходимо дело возбудить, да и не прекратишь ты если лицо не установил, потому как в постановлении фио прописывать нужно (ст.29.10).
Мы говорим про то, что возбудить нельзя если лица нет.
Я же не предлагаю отказывать сразу, собирай материал проверки, пытайся устаеовить лицо в пределах срока давности, приказ 736-2014 это делать позволяет. Усьановишь лицо - возбуждай дело, не установишь - отказывай по срокам давности

---------- Ответ добавлен в 00:23 ----------Предыдущий ответ был в 00:05 ----------

Цитата:
Сообщение от Журавль Посмотреть сообщение
И каждый из этих поводов достаточен для возбуждения АП.
Не совсем так. Прочти часть 2, чать 3, а потом часть 4. Статья по другому зазвучит
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 17:37   #47
АлексейИАЗ
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Эта фраза отнесена в адрес лица, в отношении которого вынесено определение. А в первом предложении 3й части перечислены пункты, которые указываются при вынесении документа. И там нет фразы, что должно быть указано лицо.

Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
АлексейИАЗ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 18:13   #48
Журавль
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

[/color]
Такого основания прекращения нет, а чтобы прекратить, вначале необходимо дело возбудить, да и не прекратишь ты если лицо не установил, потому как в постановлении фио прописывать нужно (ст.29.10).
Мы говорим про то, что возбудить нельзя если лица нет.


---------- Ответ добавлен в 00:23 ----------Предыдущий ответ был в 00:05 ----------


Не совсем так. Прочти часть 2, чать 3, а потом часть 4. Статья по другому зазвучит[/quote]

Ну нет лица = нет состава, кто поспорит?
Возбудить нельзя если лица нет?
А не является ли АП возбужденным, согласно ч.4 ст.28.1 КоАП РФ с момента:
* составления протокола осмотра;
* составления первого протокола о применении мер обеспечения;
* составления протокола об АП;
* вынесения определения о возбуждении дела об АП;
* вынесения постановления (ч. 1 или 3 ст. 28.6) по делу об АП
Где здесь сказано про лицо?
Разве неустановленное лицо доставить в дежурку нельзя?
Журавль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 18:21   #49
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
указанный срок не пресекательный, как сказано в Пленуме номер 5-2005.
и что? это не повод увеличивать массу требований закона путем возложения.

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
такой срок исчисляется с момента выявления самого административного поавонарушения, то есть когда установлен полностью его состав.
а вот в ч. 3 ст. 28.7 прямо указано на событие административного правонарушения, а не состав.

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
У нас тоже прокуратура поначалу так говорила, сейчас по другому говорят
ну это до первой жалобы потерпевшего.
если интересно, зайди в ГИБДД. У них есть очень интересная статья 12.27 ч.2. Там и расскажут, что и как надо делать. И почему.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 00:31   #50
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от Журавль Посмотреть сообщение
А не является ли АП возбужденным, согласно ч.4 ст.28.1 КоАП РФ с момента:
* составления протокола осмотра;
* составления первого протокола о применении мер обеспечения;
* составления протокола об АП;
* вынесения определения о возбуждении дела об АП;
* вынесения постановления (ч. 1 или 3 ст. 28.6) по делу об АП
Где здесь сказано про лицо?
В самих этих протоколах. Попробуй хоть один из них составить без лица, везде нужны данные о лице

---------- Ответ добавлен в 07:31 ----------Предыдущий ответ был в 07:24 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
а вот в ч. 3 ст. 28.7 прямо указано на событие административного правонарушения, а не состав.
Это пишут что в обязательном порядке прописывается в определении, в ст.28.2 при составлении протокола тоже прописывается, что указывается событие, то есть из твоих умозаключений следует, что для составления протокола об АП достаточно события?
А вот в части 1 ст.28.7 говорится - В случаях, если после выявления административного правонарушения в области ... заметил или нет? Не в случае выявления события и не в случае выявления достаточных данных, указывающих на событие, а именно в случае выявления самого административного правонарушения, но необходимо провести ряд процессуальных действий
Понятие самого АП дано в статье 2.1, изучай
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 01:04   #51
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
ну это до первой жалобы потерпевшего.
Думаешь не было? Были и жалобы и протесты, грамотно и вежливо послали

Более того скажу, года четыре назад прокуратура субьекта тоже самое, что ты говорила, вместе с ООПАЗ, но благодаря моим усилиям и усилиям моих единомышленников (в т.ч. наших судей), данная точка зрения была пересмотрена. У нас сейчас в субъекте введен официальный запрет на возбуждение дел в отношении неустановленных лиц (уже больше года)
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 01:54   #52
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от Журавль Посмотреть сообщение
Ну нет лица = нет состава, кто поспорит?
В понятие состав не входит лицо. В понятие состав АП входят: "объективная сторона" (диспозиция статьи КоАП с формальными признаками: дата, время и место), "объект" (правоотношения, которые нарушены); "субъект" (физическое, вменяемое лицо, достигшее возраста ответственности или юридическое лицо) и "субъективная сторона" (в форме умысла или неосторожности).

---------- Ответ добавлен в 08:51 ----------Предыдущий ответ был в 08:47 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
если интересно, зайди в ГИБДД. У них есть очень интересная статья 12.27 ч.2. Там и расскажут, что и как надо делать. И почему.
Была у нас полемика по этому вопросу... Я убедил, что это неверная позиция, в том числе свете последних разъяснений Правительства РФ.

---------- Ответ добавлен в 08:54 ----------Предыдущий ответ был в 08:51 ----------

Цитата:
Сообщение от АлексейИАЗ Посмотреть сообщение
Эта фраза отнесена в адрес лица, в отношении которого вынесено определение
Вот, вот, то есть определение выносится в ОТНОШЕНИИ ЛИЦА, а не по факту (наличие события), разницу чувствуешь?
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 10:44   #53
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
В случаях, если после выявления административного правонарушения в области
административное правонарушение выявлено с момента обнаружения события. а вот для установления состава или обстоятельств, исключающих, уже нужны определенные действия.

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Понятие самого АП дано в статье 2.1, изучай
ну изучил. нигде не указано, что лицо должно быть установлено . зато прямо указано, что лицо должно совершить действие или бездействие, независимо от того установлено лицо, или нет.

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Думаешь не было? Были и жалобы и протесты,
да, как раз так и думаю.

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
У нас сейчас в субъекте введен официальный запрет на возбуждение дел в отношении неустановленных лиц (уже больше года)
каких еще неустановленных лиц? расследование возбуждается по факту выявления события. в ч. 3 ст. 28.7 прямо перечислены сведения, указываемые в определении. по своему смыслу указанный список является оконченным и, соответственно, расширительному толкованию не подлежит. отсюда следует, что для возбуждения административного расследования достаточно наличия события административного правонарушения, независимо от наличия состава.

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Была у нас полемика по этому вопросу...
и у нас была. еще раз советую ознакомиться с практикой по ч.2 ст. 12.27 КРФоАП. Специфика данной статьи в том, что она на 95% без лица, на 95% единственным действием, которое можно совершить по ней это розыск этого самого лица, и на 99% в ней есть потерпевшая сторона, которая хочет реальных денег и третья сторона (страховая), которая денег отдавать не хочет. Поэтому адмпроцесс по указанной статье вылизан от и до.

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
то есть определение выносится в ОТНОШЕНИИ ЛИЦА,
это если лицо установлено. если не установлено, то соответственно, никто ничего никуда не высылает. так же как никто ничего никуда не высылает, если нет потерпевшего. а то ведь точно так же можно сказать, что в соответствии с ч. 3.1 ст. 28.7 КРФоАП требование выслать копию потерпевшему безусловно, независимо от его наличия.

---------- Ответ добавлен в 11:44 ----------Предыдущий ответ был в 11:34 ----------

для любопытствующих:

http://gorod.vol.sudrf.ru/modules.ph...rmation&id=444
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 11:11   #54
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
административное правонарушение выявлено с момента обнаружения события. а вот для установления состава или обстоятельств, исключающих, уже нужны определенные действия.
ч.1 ст. 2.1 КоАП РФ - Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
Вот тебе и все стороны состава: объект (нарушенные отношения), объективная сторона (событие АП), субъект (физ ил Юр лицо) и субъективная сторона (вина).
То есть событие АП - это только объективная сторона, а само АП - это уже состав

---------- Ответ добавлен в 18:09 ----------Предыдущий ответ был в 18:05 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
ну изучил. нигде не указано, что лицо должно быть установлено
Еще раз у физ лица есть ряд признаков, характеризующих его именно как физ лицо, которое наделено правами обязанностями (читай главу 3 ГК РФ)

---------- Ответ добавлен в 18:11 ----------Предыдущий ответ был в 18:09 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
каких еще неустановленных лиц? расследование возбуждается по факту выявления события
А часть 1 ст. 28.7 КоАП РФ говорит после выявления самого АП, а не события
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 11:23   #55
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
То есть событие АП - это только объективная сторона,
и в соответствии с ч.3 ст 28.7 КРФоАП это достаточное условие для возбуждения административного производства.

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Еще раз у физ лица есть ряд признаков, характеризующих его именно как физ лицо, которое наделено правами обязанностями
к событию АП это какое имеет отношение? правильно, никакого.

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
А часть 1 ст. 28.7 КоАП РФ говорит после выявления самого АП, а не события
опять двадцать пять, за рыбу деньги.
определение выносится в соответствии с ч.3, а не ч.1. именно в ч.3 перечислены достаточные условия для возбуждения адмрасследования. в ч. 1 указан перечень нарушений, по которым допустимо проведение адмрасследования.

по ссылке обзор судебной практики читали?
Выделяю ключевой момент:

Цитата:
На практике по делам указанной категории административным расследованием обоснованно признаются принятые меры по розыску водителя, скрывшегося с места дорожно-транспортного происшествия, при наличии соответствующего определения и прилагаемых к протоколу об административном правонарушении материалов, подтверждающих проведение конкретных мероприятий (различные ориентировки, протоколы допросов, рапорты сотрудников ГИБДД и др.).
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 12:37   #56
АлексейИАЗ
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
открой пост№12 там есть ссылка на отзыв. вбей ег в поисковике или консультанте и будет тебе счастье. О какой дискуссии может идти речь если ты найти в интернете документ по реквизитам не можешь. Или тебе под ручку начальника/зам. начальника ГУООП сюда привести, чтоб он лично перед тобой отчитался?
Что за бред ты несёшь?! Ты предлагаешь руководствоваться отзывом на законопроект?!

Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk

---------- Ответ добавлен в 12:37 ----------Предыдущий ответ был в 12:35 ----------

Может ещё выдержки из газет посоветуешь? Ты юридическое образование имеешь?

Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
АлексейИАЗ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 13:45   #57
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
и в соответствии с ч.3 ст 28.7 КРФоАП это достаточное условие для возбуждения административного производства.
Упорно не хочешь всю статью читать. Упорно считаешь что событие АП и само АП это одно и то же. Не веришь мне спроси других юристов одно и то же или нет?

---------- Ответ добавлен в 20:45 ----------Предыдущий ответ был в 20:39 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
к событию АП это какое имеет отношение? правильно, никакого
К событию не имеет, а к самому АП имеет, я же говорю ч. 1 ст. 28.7 четко говорит что если после выявления АП (не события, как ты утверждаешь) необходимо проводить экспертизу или другие процессуальные действия (перечисление идет в пленуме) то проводится расследование
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 14:01   #58
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
по ссылке обзор судебной практики читали?
Мнение районного суда
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 14:26   #59
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
определение выносится в соответствии с ч.3, а не ч.1.
в ч. 1 указаны основания проведения расследования, в ч.2 прописано кто его может назначить и каким образом, в части 3 прописано, что указывается в определении, в ч. 3.1 пррписано, что с этим определением делать дальше. Тот факт, что в ч.3 не прописано, что нет необходимости указывать лицо, просто лицо априори если АП выявлено уже установлен субьект и ч.3.1 это подтверждает.
Проект ФЗ, который ввел ст.6.1.1 предлагал дополнить ч.3.1 после слов «оно вынесено» фразой, «за исключением случаев, если данные о лице неизвестны». Вот если бы такие изменения внесли бы в статью, то я бы с тобой согласился, однако во втором чтении данная поправка не прошла по основаниям, приведенным выше (отзыв на законопроект Правительства РФ), кстати законопроект был внесен Верховным судом

---------- Ответ добавлен в 21:26 ----------Предыдущий ответ был в 21:01 ----------

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Мнение районного суда
Во, во. Кстати, я сколько решений суда обжаловал - все выйграл, судьи тоже ошибаются, увы
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 14:57   #60
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от АлексейИАЗ Посмотреть сообщение
Ты предлагаешь руководствоваться отзывом на законопроект?!
это разъяснение федерального органа власти. хочешь рук-ся им, хочешь нет. Есть Коап вот им и руководствуйся.
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:53.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot