Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > УУП и ПДН
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.09.2012, 15:44   #21
Владимир36

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ненадлежащее исполнение обязанностей по волспитанию несовершеннолетних детей

Цитата:
Сообщение от YULIYA Посмотреть сообщение
я извиняюсь неправильно сформулировала название документа: мы руководствуясь ст. 24.5 КоАП РФ выносим определение об отказе в возбуждении дела об административном производстве.
Вот теперь ответ понравился. Только необходимо руководствоваться и другой статьей КоАП РФ.
А кто требует возбудить дело об АПН? Есть заявление, сообщение? То есть те лица, кому необходимо оформлять определение об отказе в возбуждении дела?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 18.09.2012, 16:21   #22
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ненадлежащее исполнение обязанностей по волспитанию несовершеннолетних детей

Цитата:
Сообщение от Tasha82 Посмотреть сообщение
.и прекращать административное производство в отношении несовершеннолетних согласно КоАП может только КДНиЗП
Не согласен... ст.28.9 КоАП РФ ". При наличии хотя бы одного из обстоятельств, перечисленных в статье 24.5 КоАП, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, выносят постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении...", то есть сам инспектор ПДН, если дело было возбуждено, а не комиссия, но это только до передачи в КДН, и неважно н/ летний это или взрослый

---------- Ответ добавлен в 23:03 ----------Предыдущий ответ был в 23:01 ----------

Цитата:
Сообщение от YULIYA Посмотреть сообщение
мы руководствуясь ст. 24.5 КоАП РФ выносим определение об отказе в возбуждении дела об административном производстве
Опять неверно, руководствуетесь вы ч.5 ст.28.1 КоАП РФ - "В случае отказа в возбуждении дела об административном правонарушении при наличии материалов, сообщений, заявлений, указанных в пунктах 2 и 3 части 1 настоящей статьи, должностным лицом, рассмотревшим указанные материалы, сообщения, заявления, выносится мотивированное определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении" то есть руководствуетесь вы ч.5 ст.28.1 КоАП РФ по основаниям ч.1 ст.24.5 КоП РФ

---------- Ответ добавлен в 23:21 ----------Предыдущий ответ был в 23:03 ----------

[/color]
Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
Это что за новшества в законодательстве?
А разве Вы возбуждаете дело об АПН при таких условиях?
Такое тоже может быть. Пример: в 23.30 ППС задерживает на улице подростка, совершившего мелкое хулиганство, спрашивают сколько лет - говорит 16 исполнилось сегодня. Доставляют в отдел полиции. Как обычно, инспектора ПДН нет, он уже дома. ППСники пишут рапорты, дежурный составляет протокол доставления, вызывает родителей и передает им. Материал наутро попадает к инспектору ПДН. И при производстве по делу инспектор ПДН выясняет, что в день совершения правонарушения у подростка день рождения - 16 летие. Но вот загвоздка... юридически, 16 лет ему исполнится с 00.00 часов следующего дня, то есть на момент совершения деяния ему не было 16 лет. Вывод - нет состава. А дело то об АП уже было возбуждено... потому, что составлялся протокол доставления.(п.2 ч.4 ст.28.1 КоАп РФ)
И вообще, основанием возбуждения дела об АП - наличие события, а есть субъект или нет - другой вопрос
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 17:04   #23
Владимир36

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ненадлежащее исполнение обязанностей по волспитанию несовершеннолетних детей

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Такое тоже может быть. Пример: в 23.30 ППС задерживает на улице подростка, совершившего мелкое хулиганство, спрашивают сколько лет - говорит 16 исполнилось сегодня. Доставляют в отдел полиции. Как обычно, инспектора ПДН нет, он уже дома. ППСники пишут рапорты, дежурный составляет протокол доставления, вызывает родителей и передает им. Материал наутро попадает к инспектору ПДН. И при производстве по делу инспектор ПДН выясняет, что в день совершения правонарушения у подростка день рождения - 16 летие. Но вот загвоздка... юридически, 16 лет ему исполнится с 00.00 часов следующего дня, то есть на момент совершения деяния ему не было 16 лет. Вывод - нет состава. А дело то об АП уже было возбуждено... потому, что составлялся протокол доставления.(п.2 ч.4 ст.28.1 КоАп РФ)
И вообще, основанием возбуждения дела об АП - наличие события, а есть субъект или нет - другой вопрос
Вот при таких обстоятельствах дело должно быть прекращено однозначно. Но таких примеров не так уж много. Я же спрашивал о другом, а именно ДЛ известен возраст подростка (нет 16 лет), а они ведут производство по делу об АПН (Юлия писала, что они ОБЫЧНО... ). Об этом же и спрашивал во втором вопросе, т.е. им (сотруднику) известно что не субъект.
Основанием для возбуждение дела об АПН безусловно является событие АПН, но и не только. Руководствоваться необходимо и ст.24.5 (п.2 ч.1 в частности).
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 13:28   #24
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ненадлежащее исполнение обязанностей по волспитанию несовершеннолетних детей

Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
Основанием для возбуждение дела об АПН безусловно является событие АПН, но и не только. Руководствоваться необходимо и ст.24.5 (п.2 ч.1 в частности).
ПОВТОРЯЮСЬ руководствуются ч.5 ст.28.1 КоАП РФ, по ОСНОВАНИЯМ ст.24.5 КоАП

---------- Ответ добавлен в 20:28 ----------Предыдущий ответ был в 20:23 ----------

Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
Но таких примеров не так уж много
Не соглашусь, как раз много и не только по н/летним. Как правило на улице у гр-н нет документов, а событие АП есть. Доставляют в отдел полиции, для дальнейшего разбирательства, а там выясняется, что лицо - не субъект, приходится выносить постановление. Потому как доставление - мера обеспечения производства уже была применена.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 14:20   #25
Владимир36

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ненадлежащее исполнение обязанностей по волспитанию несовершеннолетних детей

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Не соглашусь, как раз много и не только по н/летним. Как правило на улице у гр-н нет документов, а событие АП есть. Доставляют в отдел полиции, для дальнейшего разбирательства, а там выясняется, что лицо - не субъект, приходится выносить постановление. Потому как доставление - мера обеспечения производства уже была применена.
С этим согласен.
Однако... как в полиции всё запущено.
Я так полагаю, что голова у людей не только для того, чтобы носить головной убор. Сотрудник полиции обязан выяснить все обстоятельства по делу об АПН, в т.ч. и событие, и состав АПН. Это я говорю к тому, что "слабенького" сотрудника можно "обвести вокруг пальца".
Пример: гр-н Васечкин Петр (15 лет 8мес.) совершил АПН, его доставляют в ОМВД и составляют протокол доставления. Но в момент оформления он представился Петечкиным Васей (16 лет), на которго и был составлен протокол доставления. Естественно, что дело будет прекращено в отношении Петечкина Васи, а новое не будет возбуждено.
Или же шестнадцатилетний подросток говорит, что ему 15 лет. Каким образом сотрудник будет возбуждать дело (протокол доставления), если ему еще достоверно неизвестен возраст лица, совершившего АПН? По личному убеждению? Не установив личность и все необходимые обстоятельства?
Такое тоже бывает.
Когда я был сотрудником, то не возбуждал дела об АПН огульно, не проверив сведения о лице, если у него при себе не было документов. Достаточно много способов, позволяющих установить сведения о лице, необходимо только желание работать, думать и быть инициативным, а не тупо смену отстоять.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 00:38   #26
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ненадлежащее исполнение обязанностей по волспитанию несовершеннолетних детей

Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
Достаточно много способов, позволяющих установить сведения о лице,
Ну-ка расскажи хоть один на месте выявления (кроме паспорта с собой. конечно)
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 10:14   #27
Владимир36

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ненадлежащее исполнение обязанностей по волспитанию несовершеннолетних детей

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Ну-ка расскажи хоть один на месте выявления (кроме паспорта с собой. конечно)
Я выяснял (уточнял) сведения о нарушителе у находящихся с ним друзей, знакомых (если таковые имелись) и у каждого в отдельности, дабы исключить фактор сговора. Также неоднократно (через промежуток времени) задавал нарушителю одни и те же вопросы об личных данных в непринужденной беседе. Например, обращался к нему с другим именем или отчеством отличным от того , которое он первоначально называл, (ну типа ошибся) и т.п. Пытался выяснить, имеются ли у нас общие знакомые (город не большой), у которых мог бы переспросить о нем, но это тоже было как-бы между прочим. Либо делал так, чтобы нарушитель позвонил кому-нибудь и т.п. Вариантов много может быть, только желание работать и инициатива нужна.
Ранее такие методические рекомендации были в системе МВД, видимо тогда вышестоящие начальники лучше заботились о профессиональной подготовке своих сотрудников. И это всё доводилось на занятиях.
Ошибки у сотрудников (по этой ситуации) конечно были, но очень редко.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.09.2012, 00:56   #28
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ненадлежащее исполнение обязанностей по волспитанию несовершеннолетних детей

Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
Я выяснял (уточнял) сведения о нарушителе у находящихся с ним друзей, знакомых (если таковые имелись) и у каждого в отдельности, дабы исключить фактор сговора. Также неоднократно (через промежуток времени) задавал нарушителю одни и те же вопросы об личных данных в непринужденной беседе. Например, обращался к нему с другим именем или отчеством отличным от того , которое он первоначально называл, (ну типа ошибся) и т.п. Пытался выяснить, имеются ли у нас общие знакомые (город не большой), у которых мог бы переспросить о нем, но это тоже было как-бы между прочим. Либо делал так, чтобы нарушитель позвонил кому-нибудь и т.п. Вариантов много может быть, только желание работать и инициатива нужна.
Ранее такие методические рекомендации были в системе МВД, видимо тогда вышестоящие начальники лучше заботились о профессиональной подготовке своих сотрудников. И это всё доводилось на занятиях.
Ошибки у сотрудников (по этой ситуации) конечно были, но очень редко.
Я тоже работаю давно, и тоже так раньше делал, в принципе для написания рапорта пойдет, но личность в данном случае все равно не установлена
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.09.2012, 08:24   #29
Владимир36

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ненадлежащее исполнение обязанностей по волспитанию несовершеннолетних детей

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
но личность в данном случае все равно не установлена
Так точно. Вот и я про то, что нечего возбуждать производство по делу, если личность не установлена. :) Иначе потом ошибок может много всплыть и поводов для жалоб. А оно надо, из-за нерадивого сотрудника, потом отписываться?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.09.2012, 05:22   #30
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ненадлежащее исполнение обязанностей по волспитанию несовершеннолетних детей

Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
нечего возбуждать производство по делу, если личность не установлена
Повторяю, правонарушителя как раз и доставили в ОП для установления личности и составления протокола, так вот доставили, составили протокол доставления, все дело возбуждено.
В соответствие с п.2 ст.26.1 КоАП РФ, уже в рамках производства устанавливается личность. Так будет правильно.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 14:15   #31
YULIYA
Осваиваюсь я!
 
Аватар для YULIYA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетних детей

Коллеги а вот немного мы тут позабыли о родителях, у несовершеннолетних должны быть родители, вы его доставляете разве не вызываете родителей - это кстати один из способов установить личность достоверно! бывает конечно начинают выделываться, но скажем так как только речь идет о приюте, сразу родители находятся!

---------- Ответ добавлен в 14:15 ----------Предыдущий ответ был в 14:10 ----------

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
ППСники пишут рапорты, дежурный составляет протокол доставления, вызывает родителей и передает им.

Последний раз редактировалось YULIYA; 26.09.2012 в 14:11 Причина: не верная формулировка
YULIYA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 14:15   #32
фила
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для фила

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетних детей

Цитата:
Сообщение от YULIYA Посмотреть сообщение
сразу родители находятся!
Да родители может и находятся ...НО ! за км за 100-150 вот это номер тогда..и ЦВИНП за 120 км и 3 часа на все про все.....
фила вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 10:39   #33
YULIYA
Осваиваюсь я!
 
Аватар для YULIYA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетних детей

Цитата:
Сообщение от фила Посмотреть сообщение
Да родители может и находятся ...НО ! за км за 100-150 вот это номер тогда..и ЦВИНП за 120 км и 3 часа на все про все.....
Но тем не менее вы должны их куда то девать по истечению 3 часов, не заню у нас было и так что за 250 км родители прилетели, а в иных случаях приют.
YULIYA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 10:52   #34
фила
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для фила

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетних детей

Цитата:
Сообщение от YULIYA Посмотреть сообщение
не заню у нас было и так что за 250 км родители прилетели,
Бывают такие случаи , но крайне редко...в основном их родители даже не замечают, что детей нет, т.к. бутылка им заменяет все.......
фила вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 17:54   #35
YULIYA
Осваиваюсь я!
 
Аватар для YULIYA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетних детей

Цитата:
Сообщение от фила Посмотреть сообщение
в основном их родители даже не замечают, что детей нет, т.к. бутылка им заменяет все.......
эт.....точно
YULIYA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 21:29   #36
lik13

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ненадлежащее исполнение обязанностей по волспитанию несовершеннолетних детей

Цитата:
Сообщение от Tasha82 Посмотреть сообщение
абсолютный бред....и прекращать административное производство в отношении несовершеннолетних согласно КоАП может только КДНиЗП
А мы составляем 5.35, почти во всех случаях правонарушений несовершеннолетних, если подросток -правонарушитель не достиг 16 лет... Не составляем только, если по ж.д. путям проходил и 16 лет нет. Хотя, если несколько раз ходил в неположенном месте, то можно и составить. На комиссии нормально такой протокол пройдет. Но мне кажется, в ближайшем будущем такая практика накроется медным тазом, так как выше писалось, граждане наши не совсем юридически грамотны... А становятся все грамотнее. И на КДН и ЗП все чаще на заседаниях скандалы с криками родителей:" У нас благополучная семья воспитываем нормально, замечен не был сын ни в чем!..." А протокол по 5.35 КОАП РФ составлялся в случае с этой семьей за то, что их 12 летний сын сломал лавку на стадионе!В КДН и ЗП тоже прекрасно знают и понимают ситуацию, что эти протоколы проходят только до той поры, пока кто-то из родителей не начал оспаривать. Большинству проще уплатить штраф и не заморачиваться!...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 21:54   #37
Улисс- МОК
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетних детей

А что Вы скажете по доказательной базе для второй и третьей части статьи 5.35 КОАП РФ

Нам это интересно, потому что мы собираем материал для ИДН как раз именно по ней очень часто.

http://camo-oborona.ru/tri-goda-bez-...uzhogo-serdca/

Сотрудники ИДН часто дуркуют внаглую отказываясь составлять по заявлениям отцов протоколы...

---------- Ответ добавлен в 21:54 ----------Предыдущий ответ был в 21:52 ----------

Цитата:
Сообщение от Улисс- МОК Посмотреть сообщение
А что Вы скажете по доказательной базе для второй и третьей части статьи 5.35 КОАП РФ?

Нам это интересно, потому что мы собираем материал для ИДН как раз именно по ней очень часто.

http://camo-oborona.ru/tri-goda-bez-...uzhogo-serdca/

Сотрудники ИДН часто дуркуют внаглую отказываясь составлять по заявлениям отцов протоколы...
Улисс- МОК вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 14:50   #38
raperd
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию ч. 1 ст. 5.35 КоАП - не получение во время паспорта - ваше мнение, практика???

Ситуация: ребенок в 14 лет не получает паспорт в течении месяца. Вы составляете в этих случаях на родителя 5.35?
Но главный вопрос в том, была ли у кого по этому вопросу судебная практика?? Потому что в КДН такой протокол пройдет в любом случае, это понятное дело, а вот доходило ли у кого до суда по таким протоколам?
raperd вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 17:11   #39
S. Vl. K-v
Новичок
 
Аватар для S. Vl. K-v

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ч. 1 ст. 5.35 КоАП - не получение во время паспорта - ваше мнение, практика???

В отношении законного представителя составляется ч. 2 ст. 19.15 КоАП РФ, рассматривает УУП. Так как это специальная норма, она имеет преимущество перед общей 5.35 КоАП РФ
S. Vl. K-v вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 17:57   #40
raperd
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ч. 1 ст. 5.35 КоАП - не получение во время паспорта - ваше мнение, практика???

Цитата:
Сообщение от S. Vl. K-v Посмотреть сообщение
В отношении законного представителя составляется ч. 2 ст. 19.15 КоАП РФ, рассматривает УУП. Так как это специальная норма, она имеет преимущество перед общей 5.35 КоАП РФ
Статьи 5.35 и 19.15 КоАП не соотносятся как общая и специальная!
На счет ч. 2 ст. 19.15 КоАП - это отдельная дискуссия, тоже спорный вопрос (например, тут есть вопрос по поводу вины законного представителя, так как он не может "не допустить" проживания с ним ребенка (не выгонит же он его из дома), а заставлять его получать паспорт у него тоже нет такой обязанности).
Но меня сейчас интересует ст. 5.35? Есть у кого-нибудь такая практика?
raperd вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:30.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot