Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Специальные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Специальные экспертизы и исследования Специальные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.08.2013, 20:08   #61
Плюш
Новичок
 
Аватар для Плюш

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фоноскопия

Цитата:
Сообщение от bodmih Посмотреть сообщение
Коллеги, кто знает адрес фирмы - разработчика программы Фонекси?
http://www.aimtech.ru/index.php?opti...&id=1&Itemid=2
__________________
"Счастье – это, когда тебе утром очень хочется на работу, а вечером очень хочется домой" (Ю.В.Никулин)
Плюш вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 28.09.2013, 00:47   #62
Гевея
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фоноскопия

Доброй ночи! В наличии - диск с ПТП.
От дачи образцов голоса жулик отказался.
Образцы изъяли в рамках ОРМ, на диске с образцами содержится голос не только жулика, но и опера, они беседуют друг с другом. Вопрос: может ли эксперт признать представленные образцы голоса жулика не пригодными для производства сравнительного исследования на том основании, что голосов на диске два? И будет ли правильным, если я осмотрю диск с образцами голоса, выпишу дословное содержание диска, а для эксперта укажу, какие фразы на диске с образцами голоса произносит жулик? Заранее спасибо.
Гевея вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2014, 09:10   #63
neooexpert
Новичок
 
Аватар для neooexpert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фоноскопия

Привет всем!!! Строго на сайте не забалуешь. Можете подсказать кто-нибудь работал в программе "OTExpert 5.1" хорошая программа или так себе?
neooexpert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2014, 09:50   #64
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фоноскопия

Программа отличная и недорогая (особенно, по сравнению с теми же DUMP или AVIZO). Да и функциональнее она.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2014, 10:24   #65
neooexpert
Новичок
 
Аватар для neooexpert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фоноскопия

А в программе "OTExpert5.1" идентификация как происходит? Я читал, что там используется метод формантного выравнивания. Поиск схожих гласных в автоматическом режиме или в ручном? В "Сапфире" триады или диады ищутся одинаковые, гласные в основном берутся под ударением. Всё время триады до этого искал в ручном режиме или с помощью "Берила".

---------- Ответ добавлен в 10:24 ----------Предыдущий ответ был в 10:12 ----------

Что за программа DUMP? Я нашел что это программа для резервного копирования.
neooexpert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2014, 10:39   #66
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фоноскопия

Она ищет посимвольно вне зависимости от того находится под ударением или нет. Но, некоторые буквы пропускает (например, "я").

Цитата:
Сообщение от neooexpert Посмотреть сообщение
Что за программа DUMP? Я нашел что это программа для резервного копирования.
Это больше для анализа видеопотоков (с целью анализа их структуры и выявления признаков монтажа) и извлечения аудиопотоков из видео.
http://www.illidiy.orel.ru
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2014, 11:43   #67
neooexpert
Новичок
 
Аватар для neooexpert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фоноскопия

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Она ищет посимвольно вне зависимости от того находится под ударением или нет. Но, некоторые буквы пропускает (например, "я").

По методике "Диалект" достаточно и четырех гласных [а],[о],[е],[и]. Мне нужна программа для идентификации на иностранном языке, программа "OTExpert5.1" подойдет?

---------- Ответ добавлен в 11:43 ----------Предыдущий ответ был в 11:26 ----------

Это больше для анализа видеопотоков (с целью анализа их структуры и выявления признаков монтажа) и извлечения аудиопотоков из видео.
http://www.illidiy.orel.ru
Иванов Игорь Львович рассказывал о ней, совсем из головы вылетело. По-моему с этой программой "Dump" можно восстановить первоначальный аудиопоток который был записан на видео, а не смонтированный позднее. Или можно только извлечь метаданные (бинарное исследование)? С помощью этой же программы можно изменять метаданные. В данной программе работать не приходилось. Что-то подобное есть в "Янтаре" и в "Justiphone".
neooexpert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2014, 15:13   #68
neooexpert
Новичок
 
Аватар для neooexpert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фоноскопия

Кто знает с помощью какой программы делать идентификацию на иностранном языке?
neooexpert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2014, 12:12   #69
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фоноскопия

Цитата:
Сообщение от neooexpert Посмотреть сообщение
Кто знает с помощью какой программы делать идентификацию на иностранном языке?
Идентификация диктора по голосу и речи на иностранном языке производится методом формантного выравнивания. Т.к. все российские разработки заточены под другие методические подходы, средств автоматизации данного метода (формантного выравнивания) просто нет.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2014, 12:25   #70
pruss
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фоноскопия

Немного поспешный ответ.
Метод формантного выравнивания - изобретение ЦРТ. Сответственно, их программный продукт под это вполне заточен. ОТ-эксперт тоже предусматривает комфортную работу с использованием данного метода.
Ну а в принципе программа - это струмент. Метод - это способ использования струмента. Так что можно - всем, что под рукой. Если с методом знакомы
pruss вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2014, 09:56   #71
neooexpert
Новичок
 
Аватар для neooexpert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фоноскопия

По методики «Диалект» идентификационный анализ голоса и речи на русском языке производится в три этапа: 1) Акустический анализ (экспрет-акустик); 2) Аудитивно-лингвистический анализ (эксперт-лингвист);
3) Принятие решения о принадлежности сравниваемых фонограмм речи одному или разным лицам.
Вопрос: Всю работу по методу формантного выравнивания делает эксперт-акустик, участие эксперта-лингвиста в данном методе не предусмотрено?
neooexpert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 13:59   #72
pruss
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фоноскопия

Какой может быть лингвист, если можно делать идентификацию по речи на незнакомом языке?
)
pruss вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 16:55   #73
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фоноскопия

Т.е. лингвисты не нужны совсем?
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.03.2014, 01:01   #74
pruss
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фоноскопия

В чём суть метода формантного выравнивания?
Известно, что частота и ширина формант однозначно определяется параметрами акустического резонатора, каковой является частью голосового аппарата. Принимаем как аксиому, что размеры, конфигурация, жесткость резонатора образуют уникальную по своим характеристикам систему, индивидуальную для каждого диктора. Как следствие - уникальный резонатор формирует уникальную формантную картину. Как практическое следствие - метод формантного выравнивания: берём форманты, сравниваем, если формантные треки совпадают по ширине и частотам - значит, совпадают и параметры резонаторов. Идентификация сводится к подбору совпадающих формантных картинок на спектрограммах/спектрах. Тут не то, что лингвист, тут даже уши не сильно нужны)
pruss вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 10:44   #75
neooexpert
Новичок
 
Аватар для neooexpert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фоноскопия

Цитата:
Сообщение от pruss Посмотреть сообщение
В чём суть метода формантного выравнивания?
Известно, что частота и ширина формант однозначно определяется параметрами акустического резонатора, каковой является частью голосового аппарата. Принимаем как аксиому, что размеры, конфигурация, жесткость резонатора образуют уникальную по своим характеристикам систему, индивидуальную для каждого диктора. Как следствие - уникальный резонатор формирует уникальную формантную картину. Как практическое следствие - метод формантного выравнивания: берём форманты, сравниваем, если формантные треки совпадают по ширине и частотам - значит, совпадают и параметры резонаторов. Идентификация сводится к подбору совпадающих формантных картинок на спектрограммах/спектрах. Тут не то, что лингвист, тут даже уши не сильно нужны)
Многие эксперты относятся к методу формантного выравнивания скептически. Потому что эксперт заранее ищет совпадения формантного трека, а не их отличие, притягивает за уши спорку и образцы. Кто работал по методики «Диалект» тот знает, что микроанализ очень адаптивная штука и результат зависит от эксперта который её делает. Участия лингвиста повышает точность принятия решения, то что определил акустик сопоставляется с тем что определил лингвист. Считаю что выполнения фоноскопической экспертизы без участия лингвиста это только 50% от возможного исследования. И речь видь идёт не о мёртвых языках, есть носители языка. Эксперт-лингвист может совместно с носителем языка оформить лингвистическую часть заключения. В идеале конечно лингвист и носитель языка одно лицо. В Минюсте например делают на таджикском языке.

Есть эксперты кто делал фоноскопическую экспертизу на иностранном или на этническом языке?
neooexpert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 17:03   #76
ФЭЦ
Новичок
 
Аватар для ФЭЦ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фоноскопия

Кто сталкивался в методики "Диалект" с мало информативными признаками для диктора. Приведу выписку из приложения "Фонэкси 3.2": {Если после внесения в обучающий массив реализаций речи подозреваемого лица и последующего переобучения системы некоторые признаки оказались мало информативными для данного диктора (т.е. когда информативность признаков Wi, которая изменяется в диапазоне (0-1.0), низка) то эти признаки следует исключить из рассмотрения (посредством установления некоторого порога отбора информативных (эффективных) признаков)}, а также в самой методики "Диалект" за 1996 и 2007 года {После добавления в обучающий массив фонограмм речи подозреваемого диктора и последующего переобучения системы, некоторые признаки могут иметь низкую информативность для данного диктора (т.е. информативный "вес" этих признаков близок к уровню 0,5). В этом случае данные признаки должны быть удалены из принятия решения.}
Вопрос: Чем руководствоваться, описанием программы "Фонэкси 3.2" (уровень от 0-1.0) или самой методикой "Диалект"(уровень до 0.5) при производстве фоноскопической экспертизы?
ФЭЦ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 10:22   #77
pruss
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фоноскопия

Цитата:
Сообщение от neooexpert Посмотреть сообщение
Многие эксперты относятся к методу формантного выравнивания скептически.
Коллега, мы не прогнозы рынка составляем, а занимаемся прикладной наукой. Поэтому нужно не "скептическое отношение", а научное обоснование ошибочности метода.

Цитата:
Сообщение от neooexpert Посмотреть сообщение
эксперт заранее ищет совпадения формантного трека, а не их отличие, притягивает за уши спорку и образцы.
Притягиванием за уши может грешить любая идентификация, везде есть место подвигу. А если есть совпадение формант, значит есть и совпадение физических параметров голосообразующего аппарата. Забота эксперта - обосновать неслучайность таких совпадений.

Цитата:
Сообщение от neooexpert Посмотреть сообщение
Участия лингвиста повышает точность принятия решения, то что определил акустик сопоставляется с тем что определил лингвист.
Что значит "точность принятия решения"? Вы хотели сказать: достоверность вывода? И какой смысл сопоставлять результаты инструментального и лингвистического исследования? Они выполняются на РАЗНЫХ полях признаков, никак не пересекаются и не могут быть сопоставлены. Соответственно, присутствует теоретическая возможность идентифицировать диктора только по лингвистическим или только по инструментальным признакам. Последнее, к слову, и демонстрирует метод формантного выравнивания. Отсутствие привязки к лингвистике и позволяет сделать метод независимым от языка.

Цитата:
Сообщение от neooexpert Посмотреть сообщение
Считаю что выполнения фоноскопической экспертизы без участия лингвиста это только 50% от возможного исследования.
Иногда достаточно и одной таблэтки.


Цитата:
Сообщение от neooexpert Посмотреть сообщение
Эксперт-лингвист может совместно с носителем языка оформить лингвистическую часть заключения.
Носитель языка в лучшем случае может обеспечить перевод текста. Он не имеет представления о языковой и произносительной норме и в подавляющем большинстве случаев не может выявить отклонения от них, которые и являются идентификационными признаками лингвистического поля. Так что для работы на этом поле не в идеале, а в принципе - лингвист и носитель языка должны бы быть одним лицом.

Цитата:
Сообщение от neooexpert Посмотреть сообщение
В Минюсте например делают на таджикском языке.
Подскажите, в какой лаборатории? У меня есть сведения, что, например, в Казани идентификацию по речи на татарском языке не особенно спешат делать.
pruss вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 15:29   #78
kokakola
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фоноскопия

Здравствуйте! Подскажите, куда лучше обратиться для обработки от шумов видеоматериалов аварии. Для того, чтобы узнать марку и номера автомобиля, совершившего дтп и скрывшегося с места дтп? Видеозапись сделана в ночное время. Нужно убрать свет фар и отблески..естественно, мы оплатим все услуги эксперта! Заранее спасибо за ответ!
kokakola вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 18:40   #79
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фоноскопия

Цитата:
Сообщение от kokakola Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Подскажите, куда лучше обратиться для обработки от шумов видеоматериалов аварии.
К специалистам. Вам комплексное исследование надо заказывать: видеотехника+автотехника. Не самое частое сочетание спецов у частников.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 13:11   #80
asmtv1
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Фоноскопия

Здравствуйте! Пишу работу по методам фоноскопии.
Никак не могу найти нормального описания к методу "Диалект". Только одни общие фразы и никакой сути метода почти не нашел.
Если у кого-нибудь ссылка на описание\ математическую часть\ что-то ещё, поделитесь чем можете...
Заранее спасибо!
asmtv1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:43.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot