Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Криминалистические учеты.
Забыли пароль?

Важная информация

Криминалистические учеты. Криминалистические учеты.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2016, 18:07   #21
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имеет ли АДИС право на ошибку? Часть вторая.

Цитата:
Сообщение от Штормит Посмотреть сообщение
Информация к размышлению действующим "Папилонщикам".
Однажды они прислали след и отпечаток с вопросом "ОНО ли?". А суть в том, что в процессе следообразования произошел сдвиг и линии в латеральной зоне сместились на одну. У меня был случай, когда в следе была шикарная папиллярная точка, в оттисках ее не было, а в контрольных снова была. Однажды был след, в котором определялся завиток, но разметку сделали по петлевому (сдвиг с наложением). Такие случаи машина не отработает.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 26.02.2016, 18:51   #22
Штормит
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имеет ли АДИС право на ошибку? Часть вторая.

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Однажды они прислали след и отпечаток с вопросом "ОНО ли?". А суть в том, что в процессе следообразования произошел сдвиг и линии в латеральной зоне сместились на одну. У меня был случай, когда в следе была шикарная папиллярная точка, в оттисках ее не было, а в контрольных снова была. Однажды был след, в котором определялся завиток, но разметку сделали по петлевому (сдвиг с наложением). Такие случаи машина не отработает.
Да, подобные случаи нужно "колекционировать" и начинающим демонстрировать (во избежании ошибок).
Штормит вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 19:11   #23
Сергей99999
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имеет ли АДИС право на ошибку? Часть вторая.

в восьмерке длину списка, если мне не изменят память, можно делать до 200, но смысла нет, на работе стоит длина 30. Обычно "нужный" кандидат входит в пятерку. По своим закодированым следам могу сказать, что "нужный" попадал в двойку, даже если кодировал по 4 признакам (с центром узора, либо с дельтой). И еще могу сказать 8 папилон по сравнению с 7 супер вещь - когда сомневаешься в виде и центре узора, нижнем и верхнем потоке, кодируешь с неопределенным углом и машина смотрит во всех углах и проекциях.
Сергей99999 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 12:23   #24
варяг42
Местный
 
Аватар для варяг42

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имеет ли АДИС право на ошибку? Часть вторая.

АДИС это прежде всего замечательный инструмент существенно облегчающий работу эксперту с картотекой. То что некоторые "мудрецы" садят за эти машины людей не имеющих понятия откуда следы растут, то и получают неважнецкий результат. Я в свое время всех операторов через курсы и реальную дактилоскопию прогнал. И уверяю вас проблема была решена. Пробросы конечно были и по ним Миассовцы работали, отсюда и новые версии с улучшенными алгоритмами. А примеров когда индекс 10000 и не он было вагон, разбирались с каждым конкретно, если оператор накасячил объясняли, если программа, что чаще, разработчикам писал. А были примеры когда совпадение было с индексом 100.....и 99 место в рекомендательном списке.

---------- Ответ добавлен в 16:23 ----------Предыдущий ответ был в 16:18 ----------

Цитата:
Сообщение от Штормит Посмотреть сообщение
Нет конечно, по 6-ти началам никто экспертизу положительную не будет делать, признаки они ведь - хитрая вещь (находятся).
а зря, есть примеры положительных и по четырем признакам!!!!
__________________
Всё познаётся в сравнении.
варяг42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 13:45   #25
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имеет ли АДИС право на ошибку? Часть вторая.

Цитата:
Сообщение от варяг42 Посмотреть сообщение
а зря, есть примеры положительных и по четырем признакам!!!!
Очень велика возможность ошибки в выводах
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 16:13   #26
варяг42
Местный
 
Аватар для варяг42

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имеет ли АДИС право на ошибку? Часть вторая.

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
Очень велика возможность ошибки в выводах
Это в теории, реальность другая! А потом, каждый подписывает сам и решает для себя уверен или нет!
__________________
Всё познаётся в сравнении.
варяг42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 16:47   #27
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имеет ли АДИС право на ошибку? Часть вторая.

Цитата:
Сообщение от варяг42 Посмотреть сообщение
а зря, есть примеры положительных и по четырем признакам!!!!
Есть примеры и без АДИСовских признаков. За четыре глазка ... согласен.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 17:51   #28
варяг42
Местный
 
Аватар для варяг42

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имеет ли АДИС право на ошибку? Часть вторая.

"Адисовские" здесь не причем, я о классике - островок, разветвление, начало (окончание) и т.д.
__________________
Всё познаётся в сравнении.
варяг42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 19:07   #29
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имеет ли АДИС право на ошибку? Часть вторая.

Цитата:
Сообщение от варяг42 Посмотреть сообщение
Это в теории, реальность другая!
А что теория по дактилоскопии с потолка писалась, или всё таки учитывала предыдущий опыт экспертных ошибок?!!! Если некоторые и пишут, как в передаче "Угадай мелодию" (типа того, что я по четырём признакам угадаю жулика, а я по трём) и пытаются потом сами себя убедить, что теория это всего лишь какая то писанина, то это их личные проблемы. Так как в случае чего, им и отвечать за ошибочность своих выводов.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 19:25   #30
варяг42
Местный
 
Аватар для варяг42

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имеет ли АДИС право на ошибку? Часть вторая.

это к чему? В теории рекомендуют категоричный вывод при 8 - 12 признаках, реалии 4 за глаза!
__________________
Всё познаётся в сравнении.
варяг42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 19:59   #31
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имеет ли АДИС право на ошибку? Часть вторая.

Цитата:
Сообщение от варяг42 Посмотреть сообщение
реалии 4 за глаза!
У меня был случай 8 начал -окончаний совпадали.
Наружное убеждение эксперта делает чудеса?
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 22:11   #32
sergostr
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имеет ли АДИС право на ошибку? Часть вторая.

Цитата:
Сообщение от варяг42 Посмотреть сообщение
реалии 4 за глаза!
низяя так делать !!
было пара случаев - у близких родственников полностью совпадало по 5-6ть признаков
sergostr вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.03.2016, 19:47   #33
Сергей99999
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имеет ли АДИС право на ошибку? Часть вторая.

Цитата:
Сообщение от sergostr Посмотреть сообщение
низяя так делать !!
было пара случаев - у близких родственников полностью совпадало по 5-6ть признаков
плохо смотрите, не может быть такого. Да и читайте методику, РЕКОМЕНДУЮТ по 8-12, но можно и ниже, а вообще можно еще ниже - все зависит от квалификации эксперта. Единственное что могу сказать никогда не признавал пригодными следы с 4-6 признаками (начала, окончание, слияние, разветвление) если не мог сориентировать, дабы знать какой поток. Но по АДИС такие следы проверял, бывало что и выстреливали.
Сергей99999 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.03.2016, 21:39   #34
Штормит
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имеет ли АДИС право на ошибку? Часть вторая.

Цитата:
Сообщение от Сергей99999 Посмотреть сообщение
плохо смотрите, не может быть такого. Да и читайте методику, РЕКОМЕНДУЮТ по 8-12, но можно и ниже, а вообще можно еще ниже - все зависит от квалификации эксперта. Единственное что могу сказать никогда не признавал пригодными следы с 4-6 признаками (начала, окончание, слияние, разветвление) если не мог сориентировать, дабы знать какой поток. Но по АДИС такие следы проверял, бывало что и выстреливали.
Да,Сергей99999, полностью поддерживаю - никогда не признавал пригодными следы с 4-6 признаками (начала, окончание, слияние, разветвление).
И кто там раньше за свои слова по 4-м признакам отвечал - пусть ответит - выложит экспертизу.
Штормит вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 19:41   #35
sergostr
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имеет ли АДИС право на ошибку? Часть вторая.

"плохо смотрите, не может быть такого." - не надо так говорить, слишком уж по небожительски - если пишу, что так было, значит так было, я же не говорю, что все признаки совпали. да и методу сам почитай - "Для признания следа пригодным для идентификации личности бывает достаточно наличия, например, следующего количества признаков: 8 деталей папиллярного узора – в следе с определяемым типом или видом узора и возможностью анализа строения фрагмента центральной части узора, дельты узора, дельты и части центра узора, двух дельт и др.;
10 деталей папиллярного узора – в следе с неопределяемым типом и видом узора, следообразующий участок которого определяется условно.
Но общепринятого количественного критерия оценки признаков
нет. Эксперты, как правило, придерживаются мнения, что в пригодном
для идентификации следе должно быть отображено не менее 9 деталей
папиллярного узора (в каждом конкретном случае вывод о пригодно-
сти следа для идентификации личности основывается на внутреннем
убеждении эксперта и его практическом опыте)."
про ниже 8-и признаков ничего не сказано
sergostr вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 17:34   #36
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имеет ли АДИС право на ошибку? Часть вторая.

Цитата:
Сообщение от варяг42 Посмотреть сообщение
это к чему? В теории рекомендуют категоричный вывод при 8 - 12 признаках, реалии 4 за глаза!
У вас какие-то своеобразные реалии )))
Любителям внутреннего убеждения эксперта стоит ознакомится http://www.police-russia.ru/showpost...38&postcount=4 и http://mignews.com/news/technology/w...547_99819.html
4 - преступно мало, ну конечно если вы не подключаете поро- и эджеоскопические и др. признаки, игнорировать методику как минимум не очень умно.
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 17:48   #37
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имеет ли АДИС право на ошибку? Часть вторая.

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
Любителям внутреннего убеждения эксперта стоит ознакомится
Человеческий фактор никто не отменял, но, если экспертиза противоречит материалам дела, то обвиниловка вряд ли будет...
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:34.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot