Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Традиционные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.08.2019, 21:40   #1041
недобрый
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: холодное оружие

Цитата:
Сообщение от ЕИС Посмотреть сообщение
А толщина какая?
По моему, имелась в виду толщина.
Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
ширина 5,5 мм,
__________________
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 12.08.2019, 22:35   #1042
ЕИС
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: холодное оружие

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
По моему, имелась в виду толщина.
Тоже так понял, потому и ответил подробно. Но при нескольких вопросах в постановлении надо мерить твердость. Так как выводы могут правильные, а рецензент кучу гов.а напишет.
Вывод один - самодельный, не хо, по типу хозяйственных.
ЕИС вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 07:20   #1043
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: холодное оружие

Цитата:
Сообщение от ЕИС Посмотреть сообщение
А толщина какая?
Извиняюсь, это толщина 5,5 мм.
Цитата:
Сообщение от ЕИС Посмотреть сообщение
Добавлю: Если у вас только один вопрос - относится или нет к хо? То ответ не относится.
Но если еще есть вопросы, то обязательно надо знать твердость клинка. Так как ножи с твердостью 25 шрс и ниже являются сувенирными. А если твердость более 25 шрс (не ваш нож, а другие) и который прошел эксперименты-испытания, то по методике надо признавать хо.
Получается не х.о., но какой именно нпв из-за отсутствия твердомера.

---------- Ответ добавлен в 09:20 ----------Предыдущий ответ был в 09:19 ----------

Цитата:
Сообщение от ЕИС Посмотреть сообщение
Вывод один - самодельный, не хо, по типу хозяйственных.
Так хозяйственный или сувенирный без твердомера можно сказать?
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 13:18   #1044
ЕИС
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: холодное оружие

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
Извиняюсь, это толщина 5,5 мм.

Получается не х.о., но какой именно нпв из-за отсутствия твердомера.

---------- Ответ добавлен в 09:20 ----------Предыдущий ответ был в 09:19 ----------


Так хозяйственный или сувенирный без твердомера можно сказать?
Нельзя, так как не соответствует некоторым требованиям гост, в том числе и твердость не знаете, и шероховатость и еще... Можно сказать - по типу хозяйственного. Изготовленный по типу хозяйственного не является хозяйственным ножом.

---------- Ответ добавлен в 14:18 ----------Предыдущий ответ был в 14:08 ----------

Можно еще написать - нож произвольного типа, не соответствует требования предьявляемым к хо и не относится к хо.
ЕИС вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 01:33   #1045
ерша
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: холодное оружие

Доброго! Подскажите если толщина клинка более 6мм, является ли нож ХО?
ерша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 10:18   #1046
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: холодное оружие

Цитата:
Сообщение от ерша Посмотреть сообщение
Доброго! Подскажите если толщина клинка более 6мм, является ли нож ХО?
Смотря что за нож
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Основное требование к разделочным и шкуросъемным ножам, чтобы конструкции клинков и рукоятей практически исключали или значительно снижали возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей, для чего:

• угол схождения острия клинков может превышать 70° (например, как у ножа «5110», изготовленного фирмой «Technocut SNC», Италия (торговая маркаТюп steel”), у которого угол схождения 72°, фото 47);

толщина обуха клинков - превышать 5 - 6 мм (например, как у ножа «38 SCK» фирмы «CJLD STEEL» (США), у которого мало того, что толщина клинка 5,5 мм, но и отсутствуют защитные устройства на рукояти, фото 14-а; или у ножа «062T20SCAM R модели Т 2000 S» фирмы «EXTREMA RATIO S.A.S» (Италия), у которого толщина клинка 6,3 мм, а высота ограничителя рукояти составляет всего - 4 мм, фото 48-Ь);

Почитайте здесь
https://yadi.sk/d/Ilnk3DloRyTzF
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.09.2019, 12:19   #1047
ерша
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: холодное оружие

Доброго! Подскажите правильно ли эксперт определяет оружие ссылаясь на на Гост Р 51215-98 «Оружие холодное. Термины и определения» он его определяет как штык-нож обр 1898\1905г к винтовке системы Маузера образца 1898г. относиться к категории холодного оружия колюще-режущего поражающего действия. А как же в этом Госте п.3.24 антикварное холодное оружие: Холодное оружие, изготовленное более 50 лет тому назад. Если приводит по этот Гост куда правильно отнести этот штык-нож?
ерша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.09.2019, 15:00   #1048
am02rus
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: холодное оружие

Цитата:
Сообщение от ерша Посмотреть сообщение
Доброго! Подскажите правильно ли эксперт определяет оружие ссылаясь на на Гост Р 51215-98 «Оружие холодное. Термины и определения» он его определяет как штык-нож обр 1898\1905г к винтовке системы Маузера образца 1898г. относиться к категории холодного оружия колюще-режущего поражающего действия. А как же в этом Госте п.3.24 антикварное холодное оружие: Холодное оружие, изготовленное более 50 лет тому назад. Если приводит по этот Гост куда правильно отнести этот штык-нож?
Штык-нож образца 1898/1905 года еще не говорит о том, что ему более 50 лет. У эксперта по ХО нет познаний в антиквариате, для этого нужна специальная экспертиза, чтоб признали железяку исторической ценностью. А он все правильно сделал, он только устанавливает ХО или не ХО, дальше превышение полномочий.
am02rus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.09.2019, 18:13   #1049
ерша
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: холодное оружие

Цитата:
Сообщение от am02rus Посмотреть сообщение
Штык-нож образца 1898/1905 года еще не говорит о том, что ему более 50 лет. У эксперта по ХО нет познаний в антиквариате, для этого нужна специальная экспертиза, чтоб признали железяку исторической ценностью. А он все правильно сделал, он только устанавливает ХО или не ХО, дальше превышение полномочий.
Спасибо! Да нет, В выводах он конкретно пишет, что штык-нож образца 1898г/1905г к винтовке Маузер! Даты указаны конкретные.
ерша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.09.2019, 19:07   #1050
Клевер
Член клуба
 
Аватар для Клевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: холодное оружие

Цитата:
Сообщение от ерша Посмотреть сообщение
штык-нож образца 1898г/1905г к винтовке Маузер! Даты указаны конкретные
Вы эксперт?

То что он образца этих годов, означает только то, что штык-нож соответствует тому самому образцу по характеристикам. Когда именно он изготовлен неизвестно. Любой мастер мог взять за образец "штык-нож 1898г/1905г к винтовке Маузер" и изготовить по нему точно такое же изделие в любое время после указанных лет. Возможно его год назад изготовили по тем самым чертежам?
__________________
Кто хочет - ищет способы.
Кто не хочет - ищет причины.
Клевер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.09.2019, 15:08   #1051
ЕИС
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: холодное оружие

Разве холодное оружие которому более 50 лет можно сбывать?
ЕИС вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 18:23   #1052
Букка
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: холодное оружие

Уважаемые коллеги, возможно этот вопрос уже обсуждался, но в практике он периодически возникает.
Имеется нож, по конструкции, размерам, результатам испытаний, - соответствует охотничьему ножу. Но твердость клинка 33 HRC.

Вопрос: Относится ли данный нож к холодному оружию ?

Существует 2 мнения:
Мнение №1: данный нож по всем своим характеристикам соответствует требованиям предъявляемым к холодному оружию, и т.к. твердость клинкабольше 25 HRC, то сувенирным не является. Соответственно данный нож относится к холодному оружию.

Мнение №2: данный нож по всем своим характеристикам соответствует охотничьим ножам. Но в ГОСТе четко указана твердость клинка для охотничьих ножей - более 42HRC. При этом методика отсылает нас к ГОСТам. Соответственно, так как исследуемый охотничий нож не соответствует по твердости клинка требованиям ГОСТа, то данный нож изготовлен по типу охотничьих ножей, но к холодному оружию не относится.

При этом нигде (в доступных мне методических рекомендациях) не сказано четко (черным по белому), что охотничьи ножи с твердостью клинка более 25 HRC, при условии соответствия конструкции, размеров и результатов испытаний, - относятся к холодному оружию.
Букка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 22:04   #1053
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: холодное оружие

В литературе только в приложенных файлах этот вопрос встречал.

Может в новой методике это чётче описано
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.12.2019, 18:29   #1054
Букка
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: холодное оружие

Спасибо за статью. Данная статья соответствует Мнению №1. Но хотелось бы увидеть не статью с субъективной трактовкой экспертом положений существующей методики, а однозначное определение на уровне Методики или Госта.
К сожалению, Новую Методику либо соответствующие корректировки старой методики ждем уже лет 8. В интернете часто можно найти файлы неизвестного происхождения, выдаваемые за Новую (исправленную) методику исследования холодного оружия, но доверия к ним нет.
Букка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 15:50   #1055
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: холодное оружие

Цитата:
Сообщение от Букка Посмотреть сообщение
Спасибо за статью. Данная статья соответствует Мнению №1. Но хотелось бы увидеть не статью с субъективной трактовкой экспертом положений существующей методики, а однозначное определение на уровне Методики или Госта.
К сожалению, Новую Методику либо соответствующие корректировки старой методики ждем уже лет 8. В интернете часто можно найти файлы неизвестного происхождения, выдаваемые за Новую (исправленную) методику исследования холодного оружия, но доверия к ним нет.
Вот здесь вроде её цитируют, кто приобщился в ЭКЦ.
https://www.police-russia.ru/showpos...&postcount=904

Ещё хороший способ поковыряться в сертификационных листках и найти с подобными характеристиками, это и будет главный аргумент
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 18:22   #1056
ЕИС
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: холодное оружие

[quote=Букка;4534370]
Имеется нож, по конструкции, размерам, результатам испытаний, - соответствует охотничьему ножу. Но твердость клинка 33 HRC.

Со слов Синицина, чтобы нож с более 25 нрс признать не хо, нужно его признать каким-то другим ножом согласно гост. Если нет, то хо по типу охотничьих (но не охотничий нож) или произвольного типа. Увидеть бы нож и знать характеристики, можно было бы подумать. Все сомнения также в пользу жулика. Слышал в сентябре 2017 в ЭКЦ МВД , что с твердостью 37 признавали и их мнение, что вывод обоснованный.

---------- Ответ добавлен в 18:22 ----------Предыдущий ответ был в 18:00 ----------

[quote=Букка;4535344]
К сожалению, Новую Методику либо соответствующие корректировки старой методики ждем уже лет 8.

С 2016-2017 года ждем, так что скоро утвердят говорят. Но она такая же как и раньше, только "разжевано" получше.
ЕИС вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.12.2019, 17:38   #1057
serega777777
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: холодное оружие

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
Ещё хороший способ поковыряться в сертификационных листках и найти с подобными характеристиками, это и будет главный аргумент
Если этот совет в качестве прикола, то А если серьезно, мля, сколько можно за эту хрень цепляться? Никто никогда не смог адекватно объяснить, как наличие (отсутствие) сертификационного листка может влиять на относимость предмета к Х.О.? При том что его технические характеристики, определяющие его относимость, общедоступны и легко измеряемы (за исключением твердости, что по моему недостаток методики и логично было бы его исключить, ибо если клинок соответствует критериям прочности и упругости, то твердость нафиг не нужна).
serega777777 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.12.2019, 09:15   #1058
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: холодное оружие

Цитата:
Сообщение от serega777777 Посмотреть сообщение
Если этот совет в качестве прикола, то А если серьезно, мля, сколько можно за эту хрень цепляться? Никто никогда не смог адекватно объяснить, как наличие (отсутствие) сертификационного листка может влиять на относимость предмета к Х.О.? При том что его технические характеристики, определяющие его относимость, общедоступны и легко измеряемы (за исключением твердости, что по моему недостаток методики и логично было бы его исключить, ибо если клинок соответствует критериям прочности и упругости, то твердость нафиг не нужна).
И что часто при совпадении технических характеристик Вы писали в разрез с сертификатом? Если нет, то к чему эти пламенные речи?
Как подспорье вполне их можно использовать.
Цитата:
Сообщение от ЕИС Посмотреть сообщение
Со слов Синицина, чтобы нож с более 25 нрс признать не хо, нужно его признать каким-то другим ножом согласно гост. Если нет, то хо по типу охотничьих (но не охотничий нож) или произвольного типа.
Конкретно по этому случаю вот что они в сертификатах пишут, а дальше как определяться не ясно.
Вложения
Тип файла: doc S2102.doc (442.5 Кб, 16 просмотров)
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.12.2019, 10:44   #1059
ЕИС
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: холодное оружие

Еще бы написали, что не соответствует ножам хозяйственным.
ЕИС вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.07.2020, 13:43   #1060
Smartor
Частенько бываю!
 
Аватар для Smartor

Информация недоступна.
По умолчанию Re: холодное оружие

Всем доброго времени суток. Есть кто живой?
https://yadi.sk/i/1K06b_rKqLb-Ig
https://yadi.sk/i/aZuro0xvYqtqWg
Прогиб между острием и обухом 6 мм. Списываем не в ХО? По остальным параметрам соответвует
Smartor вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:32.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot