Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Криминалистические учеты.
Забыли пароль?

Важная информация

Криминалистические учеты. Криминалистические учеты.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2009, 16:39   #21
DimKord

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Работа с системой Папилон

Цитата:
Сообщение от Коварный Ежик Посмотреть сообщение
Вот я и говорю, главное сначала убедить руководство Чтоб нач-к "пряники" раздавал сам! Понятно, что это непросто...
Как убедить начальника, чтобы он заставлял дактилоскопировать, тех-же оперов, самостоятельно? У него одна фраза: Водите к экспертам на живой сканер. А вот чтобы заставить их самим дактилоскопировать...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 14.02.2009, 18:18   #22
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Работа с системой Папилон

Цитата:
Сообщение от makservlad Посмотреть сообщение
Вот только ответа из ОВД после хрен получишь.
А зачем он нужен?
Цитата:
Сообщение от Коварный Ежик Посмотреть сообщение
Самое главное убедить руководство ОВД о перспективах работы системы. Потом проведите приказ по своему ОВД о том, какие подразделения дактилоскопируют и кто из руководства этих подразделений отвечает за качество и своевременность поступления в ЭКО д/к, сами проведите с сотрудниками занятия, под подпись выдайте валики и краску (можно в типографии набрать банку!!!).
Только так и можно добиться результатов+каждый квартал сообщать нач. УВД какое подразделение меньше всего дактокарт предоставило - и нормально все получается, правда если молодой опер принесет некачественную дактокарту - тутже в отделе на его примере проводится урок дактилоскопирования с последующей загонкой в базу - и в 50% случаев удаляются из массива лишние следы)))
Цитата:
Сообщение от DimKord Посмотреть сообщение
Вот и приходится катать на сканере самим и в день и в ночь, и пьяных и заср..ых, бомжей и бичей.
многое зависит от начальника. При теперешнем начальнике перестали дактилоскопировать неопознанных в морге и ограничиваемся только дактилоскопированием терпил на ОМП. Начальник отбивался пунктом приказа о дакторегистрации в котором указано про помещения и оборудование))) Руководству УВД всегда проще напрячь оперов, УУМов, ДЧ, ИВСников и т.п., чем найти деньги на требуемое помещение и оборудование
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 19:01   #23
DimKord

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Работа с системой Папилон

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
При теперешнем начальнике перестали дактилоскопировать неопознанных в морге и ограничиваемся только дактилоскопированием терпил на ОМП
Дактилоскопируем всех: и неопознанных в морге, и терпил, и жуликов. За последние годы не видел ни одной дактокарты сделанной сотрудниками УР, СО и других подразделений. Из ГМВ только поступают дактокарты, но очень ужасного качества.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 09:10   #24
Аслан Colombo Дюсинбенов

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Работа с системой Папилон

С праздником всех!
Сообщите, кто знает, как ведутся дактилоскопические учеты в Армении, есть ли у них Папилон, как с ними связаться, есть ли кто на форуме из Армении?!!!!!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 19:47   #25
expert163

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Работа с системой Папилон

а до вас эксперты не доходил приказ №596 от 2008 года о том, что работа с дактилокартами (база данных, совпадение карта-карта, внесение в базу неопознанных трупов) возложена на ИЦ. В ИЦ должен быть свой оператор, который должен дактилоскопировать, кодировать и отправлять дактилокарты в СВОЮ(общюю) базу.

Эксперты занимаются только со следами рук.

Я жду не дождусь когда этот приказ ЗАРАБОТАЕТ. Совпадения карта-карта давно в отчеты не включается, а работать (заносить, кодировать) заставляют нас.

но как обычно всё через , денег нет, в ИЦ желания работать нет. Найдут 1000 причин чтоб не работать, одна из которых бесит уже который год : "Мы не умеем хорошо откатывать, давайте вы, вы уже много лет этим занимаетесь,и у вас очень хорошо получается".
поубивал бы

добавлено: приказ ГУВД по Самарской области, но думаю и в других областях должен быть аналогичный
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2009, 06:51   #26
AndreyL

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ответ: Работа с системой Папилон

Цитата:
Сообщение от svinks Посмотреть сообщение
В Миассе делали Сонду. Или это одно и то же?
Раньше разработчики были одной командой, затем разос...лись, разделились и возникла "Сонда", которая имхо далеко отстаёт от "Папилона". Был я в Миассе, где-то в 1998 году, в командировке у них в гостях ("Сонда"). Постетил "конкурентов". Был приятно удивлён их разработками на тот момент.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2009, 16:56   #27
expert163

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Работа с системой Папилон

Папилон http://www.papillon.ru/rus/ кому интересно. Они выиграли тендер на поставку и установку своей системы во многие зарубежные страны.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.02.2009, 09:48   #28
Коварный Ежик

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Работа с системой Папилон

Цитата:
Сообщение от expert163 Посмотреть сообщение
а до вас эксперты не доходил приказ №596 от 2008 года о том, что работа с дактилокартами (база данных, совпадение карта-карта, внесение в базу неопознанных трупов) возложена на ИЦ.
Доводили-доводили! Только пополнение БД больше нам нужно, чем ИЦ. У них только дакторегистрация, а у нас с одними следами преступление не раскроешь. Поэтому и проводится в рамках ОРМ проверка дактилокарты "жулика" по следам по направлениям из ОУР:) Откуда для НТП-1 тогда раскрытия брать?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.02.2009, 11:33   #29
bsv1967

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Работа с системой Папилон

Цитата:
Сообщение от expert163 Посмотреть сообщение
В ИЦ должен быть свой оператор, который должен дактилоскопировать, кодировать и отправлять дактилокарты в СВОЮ(общюю) базу.
Дактилоскопировать какую категорию лиц обязаны сотрудники ИЦ с вашей точки зрения?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.03.2009, 05:17   #30
440

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Работа с системой Папилон

Согласно всех нормативных актов....получение дактилоскопической информации возложена на службы ведущие учет определенных категорий граждан, например несовершеннолетних на ПДН....
В ЭКП дактилоскопирование производится - в случае получение образцов для сравнительного исследования при выполнении процессуальных действий (ОМП, экспертизы....)
В ЭКП полученные носители дактилоскопической информации (дактокарты) вносятся в криминалистические учеты, как натурные, так и электронные....
Носители дактилоскопической информации (дактокарты) также поступают в ИЦ из других источников....правоохранительные органы, суды, прокуратура, военкоматы и при добровольном дактилоскопировании. Криминалистическая база данных является частью базы ИЦ.

Поэтому дактилоскопирование (получение дактоинформаци) производят службы работающие со своими подъучетниками....и за достоверность вносимой информации отвечают они и только они.

Оказание помощи специалистом в отборе дактообразцов часто превращается как бы в обязанность, но это прежде всего связано с плохим знанием нормативных документов самими экспертами и самими рук-лями ЭКП, а именно кто и за что отвечает......
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.03.2009, 05:49   #31
bsv1967

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Работа с системой Папилон

Цитата:
Сообщение от 440 Посмотреть сообщение
Согласно всех нормативных актов....получение дактилоскопической информации возложена на службы ведущие учет определенных категорий граждан, например несовершеннолетних на ПДН....
В ЭКП дактилоскопирование производится - в случае получение образцов для сравнительного исследования при выполнении процессуальных действий (ОМП, экспертизы....)
В ЭКП полученные носители дактилоскопической информации (дактокарты) вносятся в криминалистические учеты, как натурные, так и электронные....
Носители дактилоскопической информации (дактокарты) также поступают в ИЦ из других источников....правоохранительные органы, суды, прокуратура, военкоматы и при добровольном дактилоскопировании. Криминалистическая база данных является частью базы ИЦ.

Поэтому дактилоскопирование (получение дактоинформаци) производят службы работающие со своими подъучетниками....и за достоверность вносимой информации отвечают они и только они.

Оказание помощи специалистом в отборе дактообразцов часто превращается как бы в обязанность, но это прежде всего связано с плохим знанием нормативных документов самими экспертами и самими рук-лями ЭКП, а именно кто и за что отвечает......
На этот счет есть вот такой нормативно-правовой акт, где четко все расписано кто и что делает, в том числе и экспертно-криминалистические подразделения: приказа МВД России от 31 августа 2007 № 769 «Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по исполнению государственной функции обеспечения в соответствии с законодательством Российской Федерации проведения государственной дактилоскопической регистрации». Данный приказ есть в любой правовой системе.
Ни один участник данной темы на него не почему-то не ссылается. Странно.
А в нем очень много букавок! Изучите, поговорим.
Вложения
Тип файла: rar Приказ 769-2007 АдминРеглам.rar (32.7 Кб, 63 просмотров)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.03.2009, 14:57   #32
440

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Работа с системой Папилон

Цитата:
Сообщение от bsv1967 Посмотреть сообщение
На этот счет есть вот такой нормативно-правовой акт, где четко все расписано кто и что делает, в том числе и экспертно-криминалистические подразделения: приказа МВД России от 31 августа 2007 № 769 «Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по исполнению государственной функции обеспечения в соответствии с законодательством Российской Федерации проведения государственной дактилоскопической регистрации». Данный приказ есть в любой правовой системе.
Ни один участник данной темы на него не почему-то не ссылается. Странно.
А в нем очень много букавок! Изучите, поговорим.
Данный приказ относится к порядку дактилоскопической регистрации в соответствие с законом N 128-ФЗ "О государственной дактилоскопической регистрации в Российской Федерации".

Порядок ведения криминалистических учетов, в том числе и дактилоскоапических в МВД РФ определяется другим Приказом.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 00:50   #33
bsv1967

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Работа с системой Папилон

Цитата:
Сообщение от 440 Посмотреть сообщение
Данный приказ относится к порядку дактилоскопической регистрации в соответствие с законом N 128-ФЗ "О государственной дактилоскопической регистрации в Российской Федерации".

Порядок ведения криминалистических учетов, в том числе и дактилоскоапических в МВД РФ определяется другим Приказом.
Дактилоскопирование лиц может происходить либо в рамках законом N 128-ФЗ "О государственной дактилоскопической регистрации в Российской Федерации", либо в рамках ст.202 УПК РФ. Всё остальное незаконно и может быть обжаловано в суд. Прецеденты уже есть.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 20:13   #34
expert163

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Работа с системой Папилон

Цитата:
Сообщение от Коварный Ежик Посмотреть сообщение
Доводили-доводили! Только пополнение БД больше нам нужно, чем ИЦ. У них только дакторегистрация, а у нас с одними следами преступление не раскроешь. Поэтому и проводится в рамках ОРМ проверка дактилокарты "жулика" по следам по направлениям из ОУР:) Откуда для НТП-1 тогда раскрытия брать?
не скажите... С ИЦ очень строго спрашивают, когда кого то не откатали (подучетников), а те в свою очередь переодически казлят службы которые не привели человека для откатки.

наше дело подозреваемых и потерпевших загнать, а остальное как бог даст.

Опера на наших раскрытиях ( я имею ввиду когда подозр-ых нет, следы стрельнули с вором каким нибудь) часто премии получают. Они по "оперативной" информации его раскрывают, главно правильно рапорт написать
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 19:34   #35
Аслан Colombo Дюсинбенов

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Работа с системой Папилон

доброго всем времени суток!
Хочу поделиться нашим опытом.
Насчет дактилоскопирования: у нас все районы (я сам сижу в обл.аппарате), каждый месяц привозят дактокарты своих клиентов - начали с подучетников, сами по спискам низовых контролируем, залетных, потом взялись за кавказцев совместно с миграцией и участковыми, и в довершение откатали не только СОГовцев (СО, УР и крим), но и участковых, ППС и др. По последним подсчетам у нас 1/6 населения области уже в базе. Положняков повылазило море, особенно по ментам. Налапали в основном УР, ППС и охрана. Подумываем откатать даже СМЭшников. У нас всего два рабочих места АДИС, но по 2000 дактокарт в месяц почти загоняем. Слышали, что используют 2сторонние сканеры для ввода, но для нас пока это мечта.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 19:47   #36
expert163

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Работа с системой Папилон

Цитата:
Сообщение от Аслан Colombo Дюсинбенов Посмотреть сообщение
доброго всем времени суток!
Хочу поделиться нашим опытом.
Насчет дактилоскопирования: у нас все районы (я сам сижу в обл.аппарате), каждый месяц привозят дактокарты своих клиентов - начали с подучетников, сами по спискам низовых контролируем, залетных, потом взялись за кавказцев совместно с миграцией и участковыми, и в довершение откатали не только СОГовцев (СО, УР и крим), но и участковых, ППС и др. По последним подсчетам у нас 1/6 населения области уже в базе. Положняков повылазило море, особенно по ментам. Налапали в основном УР, ППС и охрана. Подумываем откатать даже СМЭшников. У нас всего два рабочих места АДИС, но по 2000 дактокарт в месяц почти загоняем. Слышали, что используют 2сторонние сканеры для ввода, но для нас пока это мечта.
Вы с какого региона интересно????
В самарской области, по крайней мере, с 2000 года всех сотрудников откатывают У вас в области Папилон стоит, а на местах что, валики с краской???
Когда у Вас дактилокарты все в ИЦ пойдут, чтож вы делать то будете?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 20:21   #37
Аслан Colombo Дюсинбенов

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Работа с системой Папилон

Для эксперта163
Костанай Казахстан
ДА, увы, низовые работают валиками.
Могу даже сказать, что живой сканер ДС-14 только у нас в аппарате, ито капризный до ужаса.
Насчет ИЦа могу сказать, что у нас функции его были разделены - часть ушла к прокуратуре, там только картотека д/карт, СИЗО поставляет дактокарты туда и нам. Наши криминалисты катают дактокарты только себе и нам. так что АДИСтека только у нас, ИЦ с нас д/карты не требует

---------- Ответ добавлен в 23:21 ----------Предыдущий ответ был в 23:17 ----------

Папилон нам обновили только 2 года назад до 7 версии, до этого было хреново
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.03.2009, 02:50   #38
bsv1967

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Работа с системой Папилон

Цитата:
Сообщение от Аслан Colombo Дюсинбенов Посмотреть сообщение
Насчет ИЦа могу сказать, что у нас функции его были разделены - часть ушла к прокуратуре, там только картотека д/карт, СИЗО поставляет дактокарты туда и нам.
Это в Казахстане так? Прокуратура занимается дактилоскопическим учётом?
Что касается кадровой дактилоскопической регистрации, она проводится на основании п.в ст.9 законом N 128-ФЗ "О государственной дактилоскопической регистрации в Российской Федерации". Т.к. закон был принят 1998 году, эта работа давно уже налажена. Дактилоскопический материл по данной категории поступает на учет в ИЦ. Сотрудники ИЦ ставят данную информацию на учет и вводится в Папилон.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.03.2009, 11:37   #39
Аслан Colombo Дюсинбенов

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Работа с системой Папилон

У нас, как видите, не так, дактилоскопирование лиц ведем мы и храним у себя, а тот ИЦ, который Вы имеете в виду у нас называется Центр правовой статистики и информации при Генеральной прокуратуре, где хранятся д/карты лиц, совершивших преступления, т.е. побывавшие в СИЗО. Оттуда им постоянно д/карты и пополняются, но не у нас. Оставшаяся часть ИЦ, т.е. информационно-техническая служба находится у нас. Есть моменты, когда ИТС дублирует ЦПСиИ.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 16:35   #40
Xtdtkmxfy
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Работа с системой Папилон

Выдержки из 769-2007 приказа:
13.3. Экспертно-криминалистические подразделения органов внутренних дел:
проводят дактилоскопирование сотрудников органов внутренних дел с соблюдением правил дактилоскопирования;
направляют дактилоскопические карты в соответствующие кадровые подразделения не позднее 7 рабочих дней после проведения дактилоскопирования;

15.3. Сотрудник экспертно-криминалистического подразделения органов внутренних дел:
проводит дактилоскопирование на основании поручения должностных лиц, указанных в подпунктах 15.1 и 15.2 Административного регламента, и оформляет дактилоскопическую карту;
направляет дактилоскопическую карту должностному лицу, от которого поступило поручение о проведении дактилоскопирования, не позднее 7 рабочих дней после проведения дактилоскопирования.

16.2. Сотрудник экспертно-криминалистического подразделения органа внутренних дел:
проводит дактилоскопирование лиц, не способных по состоянию здоровья или возрасту сообщить данные о своей личности, а также неопознанных трупов в соответствии с поручениями сотрудников уголовного розыска;
оформляет дактилоскопические карты и направляет их соответствующему сотруднику уголовного розыска.

Согласно этого приказа сотрудники УР, СО и т.д. только назначают, оформляют, поручают и направляют. А дактилоскопирует эксперт и сотрудник ИВС.
Xtdtkmxfy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:34.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot