Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Криминалистические учеты.
Забыли пароль?

Важная информация

Криминалистические учеты. Криминалистические учеты.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2015, 11:00   #1
ioma
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Учеты следов обуви и т.с

Возможно ли составлять справкой о совпадении по общим признакам совпадение следа подошвы обуви стоящего на учете и отпечатка подошвы обуви отобранного в дч у задержанного и поставить это как дача информации о возможной причастности конкретного лица к совершению преступления и поставить +1 в отчет 1-НТП в 3 раздел?
ioma вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 09.07.2015, 18:46   #2
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учеты следов обуви и т.с

Цитата:
Сообщение от ioma Посмотреть сообщение
Возможно ли составлять справкой о совпадении по общим признакам совпадение следа подошвы обуви стоящего на учете и отпечатка подошвы обуви отобранного в дч у задержанного и поставить это как дача информации о возможной причастности конкретного лица к совершению преступления и поставить +1 в отчет 1-НТП в 3 раздел?
Ничего не возможного нет. Только розыск предупреди, что эта информация ради палки в отчете, является сов.сов.секретной и поэтому справку надо сжечь не читая.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 16:40   #3
ioma
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учеты следов обуви и т.с

да, очень смешно) а по делу если?
ioma вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 17:35   #4
Doc_42
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учеты следов обуви и т.с

по делу:
1. Поручение на получение оттисков подошв обуви.
2. Поручение или отношение на проверку полученных оттисков по учету следов подошв обуви изъятых с мест нераскрытых преступлений.
3. Регистрация проверки в журнале проверок по учету следов подошв обуви.
4. Собственно проверка.
5. Оформление результатов проверки справкой.
6. В случае совпадения результат идет как +1 в 3 раздел отчета 1-НТП. При этом вид преступления по виду преступления отмеченного в ИК.
Doc_42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 17:40   #5
ioma
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учеты следов обуви и т.с

в случае совпадения по общим признакам?
ioma вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 19:09   #6
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учеты следов обуви и т.с

Цитата:
Сообщение от ioma Посмотреть сообщение
в случае совпадения по общим признакам?
В свое время в одной области по 100 следам написали 150 справок о совпадениях по общим признакам (имею в виду соотношение). Пишите и плюсуйте - бумага все стерпит! А руководство службы похвалит!
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 19:30   #7
ioma
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учеты следов обуви и т.с

тогда такие справки противоречат приказ №70 по учетам, т.к. следы на учете должны быть только с индивидуальными признаками. С таким успехом можно давать кучу совпадений по завитковым узорам....

P.S. т.е. получается что в той области у 100 следов даже размеры обуви совпали миллиметр в миллиметр? Чудо?
ioma вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 19:55   #8
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учеты следов обуви и т.с

Цитата:
Сообщение от ioma Посмотреть сообщение
тогда такие справки противоречат приказ №70 по учетам, т.к. следы на учете должны быть только с индивидуальными признаками.
Интересно, как Вы определяете, то, что признак следа является признаком, тем более, индивидуальным, подошвы обуви, оставившей след? А приказ писали небожители.... и это не единственный ЛЯП-с.
Цитата:
Сообщение от ioma Посмотреть сообщение
P.S. т.е. получается что в той области у 100 следов даже размеры обуви совпали миллиметр в миллиметр? Чудо?
Да будет Вам известно, что размеры следа - величина, зависящая от стольких параметров, что размер одного и того же следа (в мм) разные эксперты определят по-разному.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 09:06   #9
ioma
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учеты следов обуви и т.с

кто бы приказ не писал, от этого он не перестает быть приказом))
как можно по разному определять размер следа? масштабная фотосъемка с линейкой и линейкой измерять. Или какие то еще способы есть?
Если, допустим, на ОМП изъят след длинной 12 см с хорошим рисунком подошвы и он вдруг по рисунку совпадет со следом доставленного, но у него длинна 14 см, это будет как результат проверки по учету, о возможной причастности лица к совершению преступления?
ioma вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 13:45   #10
Миттельшпиль
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учеты следов обуви и т.с

Разное может быть. Сравниваешь ведь оттиски не со следом, а с его масштабным фото, линейку могут положить не на уровень. Не забывай про дисторсию объектива, если подошва отобразилась полно, то разницу в 2 см может только одна дисторсия обеспечить. А ещё особенность следовоспринимающей поверхности. Недавно злодей на резиновый шланг наступил, получился след с маленькими овальчиками параллельными рядами, а на подошве оказались кругляки. Думай, решай, на то ты и эксперт. След обуви не всегда может иметь частные признаки, например непрострелянной обуви на песке, но мы же его изымем.
Миттельшпиль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 17:12   #11
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учеты следов обуви и т.с

Цитата:
Сообщение от ioma Посмотреть сообщение
кто бы приказ не писал, от этого он не перестает быть приказом))
Вообще-то у Эксперта голова, чтобы думать и анализировать!Если приказ МВД противоречит теории и практике судебной экспертизы, то приказ надо выполнять в меру его испорченности.Кстати, Вы не ответили на вопрос:
"Интересно, как Вы определяете, то, что признак следа является признаком, тем более, индивидуальным, подошвы обуви, оставившей след?"
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 09:23   #12
ioma
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учеты следов обуви и т.с

признак, если совпал с признаком на обуви.
ioma вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 18:56   #13
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учеты следов обуви и т.с

Цитата:
Сообщение от ioma Посмотреть сообщение
признак, если совпал с признаком на обуви.
Однако разговор был за учеты следов обуви
Цитата:
Сообщение от ioma Посмотреть сообщение
тогда такие справки противоречат приказ №70 по учетам, т.к. следы на учете должны быть только с индивидуальными признаками.
Так что повторяю вопрос
Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
"Интересно, как Вы определяете, то, что признак следа является признаком, тем более, индивидуальным, подошвы обуви, оставившей след?"
и уточняю В ходе первичного исследования, когда еще нет обуви
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 16:41   #14
SEIv
Местный
 
Аватар для SEIv

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учеты следов обуви и т.с

Цитата:
Сообщение от Doc_42 Посмотреть сообщение
по делу:
1. Поручение на получение оттисков подошв обуви.
Одного поручения мало, нужно основание, а его нет. Нет такого закона, в котором были бы прописаны основания для обязательного изъятия отпечатков подошв обуви (отпечатков пальцев и ладоней рук есть (Пр. МВД 665-13), а вот обуви нет). Поэтому этот задержанный может послать и будет прав, если не будет вынесено постановление, предусмотренное ст.202 УПК РФ.

---------- Ответ добавлен в 17:41 ----------Предыдущий ответ был в 17:31 ----------

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
В свое время в одной области по 100 следам написали 150 справок о совпадениях по общим признакам (имею в виду соотношение). Пишите и плюсуйте - бумага все стерпит! А руководство службы похвалит!
Это они поскромничали, а ведь могли были и 200 справок написать, если бы каждую писали по каждому уголовному делу. Например, СПРАВКА №1: след по уг. делу "А", совпал со следом по уг. делу "Б". СПРАВКА №2: след по уг. делу "Б", совпал со следом по уг. делу "А". Итого 2 справки по двум следам (ИК) поехали по двум разным адресам.
SEIv вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 17:50   #15
SEIv
Местный
 
Аватар для SEIv

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учеты следов обуви и т.с

Цитата:
Сообщение от ioma Посмотреть сообщение
тогда такие справки противоречат приказ №70 по учетам, т.к. следы на учете должны быть только с индивидуальными признаками. ...
Чтобы все шло по Пр.70-2006 п.9 "Объектами экспертно-криминалистических учетов являются неустановленные лица, предметы (следы), вещества, обладающие индивидуальной экспертно-криминалистической информацией, пригодной для закрепления .....) я всегда в выводах, где признаю след пригодным для установления групповой принадлежности, добавляю еще фразу "Решить вопрос об пригодности данного следа для идентификации следообразующего предмета возможно лишь при его предоставлении на идентификационную экспертизу", ну или как-то иначе в другой формулировке. В любом следе на диагностической экспертизе можно найти какие-то необъяснимые признаки (скошенности краев, разрывы линий и т.п.), но ведь они и могут быть индивидуализирующими предмет! Поэтому даже если след и пригоден по групповым признакам, то мы не исключаем его и пригодность по частным, которые может "заметить", выделить, только при предоставлении на экспертизу объект для сравнения (следообразующий предмет). Таким образом Приказ 70 не нарушаем, ставя на учет такие следы.
SEIv вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 18:01   #16
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учеты следов обуви и т.с

Цитата:
Сообщение от SEIv Посмотреть сообщение
Таким образом Приказ 70 не нарушаем, ставя на учет такие следы.
Лукавишь, однако! Индивидуальную совокупность ты, в итоге, не выявил, а поэтому ставить на учет, согласно букве приказа, не имеешь права.
П.С. А вопрос о формулировке уже обсуждали здесь на форуме. Твоя формулировка - косая.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.07.2015, 09:02   #17
SEIv
Местный
 
Аватар для SEIv

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учеты следов обуви и т.с

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
П.С. А вопрос о формулировке уже обсуждали здесь на форуме.
Можно ссылочку.

---------- Ответ добавлен в 10:02 ----------Предыдущий ответ был в 09:45 ----------

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Индивидуальную совокупность ты, в итоге, не выявил, а поэтому ставить на учет, согласно букве приказа, не имеешь права.
В таком случае на учет можно ставить только следы рук, т.к. индивидуальную совокупность в других видах следов установить невозможно. Просто нельзя утверждать категорично, что выявленная совокупность признаков является индивидуальной. Вероятно можно. А вооще-то в п.9 Пр70-06 слово "индивидуальной" лишнее.
SEIv вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 17:48   #18
ATTILA
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учеты следов обуви и т.с

подскажите такой момент: если проводилась проверка, скажем, по 15 следам обуви и между ними установлено совпадение по групповой принадлежности, то в журналах проверки и учёта отметка о совпадении проставляется для каждого следа?
ATTILA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 06:25   #19
Doc_42
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учеты следов обуви и т.с

Цитата:
Сообщение от ATTILA Посмотреть сообщение
подскажите такой момент: если проводилась проверка, скажем, по 15 следам обуви и между ними установлено совпадение по групповой принадлежности, то в журналах проверки и учёта отметка о совпадении проставляется для каждого следа?
со скольки мест преступлений изъяты следы?
и вообще что и как вы проверяли?
исходя из этого и надо смотреть.
Doc_42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2016, 18:44   #20
СержРаз
Член клуба - сотрудник ЭКЦ МВД
 
Аватар для СержРаз

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учеты следов обуви и т.с

Цитата:
Сообщение от Doc_42 Посмотреть сообщение
со скольки мест преступлений изъяты следы?
и вообще что и как вы проверяли?
исходя из этого и надо смотреть.
плюс нужно посмотреть по виду преступления. Не объединять же кражу машины с пьяным грабежом.
СержРаз вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:43.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot